Пенсия в Украине - кто знает?

[Русская Душа]

Привет всем!
Прошу помочь советом: возможно ли оформить пенсию в Украине, будучи гражданином Франции? Пыталась в архивах найти что-то конкретное, но не нашла...все советы и ссылки по России. А в моём случае речь идёт об Украине.
Моя ситуация такова - уехали с мужем из Украины в послеперестроечные годы сумбура и финансовой анархии. По истечении лет получили гражданство Франции ( при этом не отказывались официально от гражданства Украины).
Когда мне исполнилось 55 лет, в один из отпусков я попробовала оформить пенсию в родном городе, но там получила ответ, что не имею никаких прав, мотивировка - нет движения на Идентификационном N°- счету(или как он там называется?).
Было это 5 лет назад, с тех пор я не предпринимала никаких демаршей и не пыталась больше ни выяснить, ни восстановить ничего...Права ли я, махнув рукой, или же есть надежда что-то оформить?
Я ведь работала много лет ещё во времена СССР. Правда, после перестройки работала в частных фирмах, и не совсем уверена, что этот стаж где-нибудь зафиксирован официально, кроме как у меня в памяти(есть, правда, отметки в трудовой).
Если есть у кого-нибудь реальный опыт или совет - то буду очень и очень благодарна.

[Roupy]

Русская Душа, Вы уехали до независимости Украины? Все граждане бывшего СССР проживающие сейчас за границей могут обращаться в Российский пенсионный фонд по поводу прояснения вопроса о пенсиях.

[Русская Душа]

Roupy,

Нет, к сожалению, уехала далеко после распада - в 1998-м... И теперь не знаю, кто я ...Во Франции не удалось поработать достаточно, чтобы хоть что-нибудь на пенсию заработать, а на Украине - выброшена за борт и вычеркнута со всех счетов?...А мне в этом году 60..и нет никаких надежд найти работу, чтобы хоть как-нибудь себя обеспечивать финансово.

[Русская Душа]

Вот здесь нашла Инфу... и практически у меня нет никаких шансовхотя информация датирована 2010 годом):

"Украина не будет платить пенсии своим гражданам, живущим за рубежом

Верховная Рада отказалась разрешить выплату Пенсионным фондом пенсий гражданам Украины, проживающим за рубежом. Этот законопроект был внесен в парламент еще в мае 2008 года, а вчера народные депутаты его отклонили

Законопроект предусматривал отмену пункта 2 части 1 статьи 49 закона «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании». Согласно этому пункту, выплата пенсий прекращается на весь период проживания пенсионера за рубежом (если иное не предусмотрено международным договором Украины).

Кроме того, предлагалось отменить норму статьи 51 закона «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании»: во время пребывания пенсионера за рубежом пенсия может выплачиваться ему лишь в случае, если это предусмотрено международным договором Украины, передают Украинские новости."

Возможно кому-нибудь пригодится, как и мне.

[tala777]

Roupy,

Нет, к сожалению, уехала далеко после распада - в 1998-м... И теперь не знаю, кто я ...Во Франции не удалось поработать достаточно, чтобы хоть что-нибудь на пенсию заработать, а на Украине - выброшена за борт и вычеркнута со всех счетов?...А мне в этом году 60..и нет никаких надежд найти работу, чтобы хоть как-нибудь себя обеспечивать финансово.

если вам и назначат пенсию,скорей всего минимальную, на нее и в Украине не проживешь. а уж про Францию и говорить нечего. Конечно, можно узнать и подать в суд, но заранее узнать, что вам "светит" и стоит ли затевать дело.

[Livi]

если вам и назначат пенсию,скорей всего минимальную, на нее и в Украине не проживешь. а уж про Францию и говорить нечего. Конечно, можно узнать и подать в суд, но заранее узнать, что вам "светит" и стоит ли затевать дело.

А почему же не стоит. Представьте, что выйдя на пенсию, вы еще проживете 25 лет. 80 евро в месяц х 25 лет и получаем. Вам такая сумма не нужна?

[tala777]

А почему же не стоит. Представьте, что выйдя на пенсию, вы еще проживете 25 лет. 80 евро в месяц х 25 лет и получаем. Вам такая сумма не нужна?

Но речь то не об мне. Хотя именно такую сумму за такой период лично я никак не сочту достаточной. Я имела ввиду, не пенсию множить, а возможность ее получения. Просто можно потратить суммы на перелеты, проживание, адвокатов, а остаться при своих интересах. Именно это я подразумевала, стоит или нет заводиться. Если у автора все получиться, только рада буду, обидно отработать и получать копейки либо не получать ничего.

[Русская Душа]

Ещё интересное интервью см. здесь:.
Говрится одно, а делается другое - смотри комментарий внизу Интервью....

[wrabbit]

Русская Душа, ну так и стоит обратиться в суд, чем же это не выход? думаю, если Вы реально заинтересованы получать заработанную в Украине пенсию, то стоит собрать требуемый пакет документов, оформить счет, лично подать все доки в пенсионный фонд (или собес - не знаю точно) и ждать реакцию. получите письменный отказ - будет повод обратиться в суд, это не так страшно, как представляется: многие вопросы иначе, чем через суд, урегулировать невозможно, увы.

[Русская Душа]

Русская Душа, ну так и стоит обратиться в суд, чем же это не выход?

Спасибо за дельный совет...сама подумываю, потому и создала эту тему. Возможно, уже были прецеденты?

Ещё вопросик: могу ли я начать оформление пенсии с опозданием аж на целых 5 лет? Не будет ли это ещё одним предлогом для моего отфутболивания? Тем более, что за последних лет 20 я не могу предоставить НИКАКИХ справок о доходах. Эти годы приходятся на самый дикий период анархизма и распада СССР и последующих "чёрных налов", в т.ч. и зарплате...и во Франции я уже с 1998 года постоянно проживаю...

[wrabbit]

Русская Душа, честно сказать, я не интересовалась процедурой назначения и получения пенсии, поэтому ничего дельного ответить не смогу, но думаю, что в любом случае стоит начать процедуру (по принципу "главное ввязаться в бой, а там посмотрим" ) и уже по ходу дела решать возникающие вопросы.

[wrabbit]

вот ссылка на Порядок подачи доков на пенсию: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...99262654878939

[Русская Душа]

вот ссылка на Порядок подачи доков на пенсию: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...99262654878939

Спасибо Вам большое! Изучаю пристально.
Прописка осталась, хотя и фиктивная...но внутренний паспорт с пропиской присутствуют.

Жду дальнейших откликов от знатоков! Сама тоже буду выкладывать сюда, если что-нибудь нарою в Инете...

[wrabbit]

насколько я бегло пробежалась по тексту, подать доки можно в любой срок не ранее чем за месяц до возникновения права на пенсию, то есть, пятилетний срок - не преграда. в то же время в тексте речь идет четко о том, что на время проживания за пределами Украины пенсия не выплачивается - это не страшно , поскольку Порядок не может противоречить Конституции, а право на пенсию уже заработано. а осталась ли у Вас, Русская Душа, прописка в Украине? это бы значительно облегчило возможность получения пенсии

[Nathalia]

Русская Душа, по поводу идентификационного кода. Вводился он в 1996 году и вы тогда еще жили на Украине. Наверняка, вам он тоже был выдан. Сейчас просто нужно получить дубликат. Это очень просто: нужно подойти в налоговую администрацию по месту прописки, заполнить бланк и вам через несколько дней выдадут дубликат.

[Nathalia]

На Украине пока еще действует Закон, по которому на пенсию женщины выходят в 55 лет и говорить о 60 годах еще рано.
И до сих пор еще действует норма, что пенсия расчитывается так: или два последних года, или 60 месяцев подряд за любой период по выбору пенсионера.
Подтверждение стажа и зароботка. Если у вас сохранилась трудовая книжка - хорошо. Если нет, пишете запрос в архив, с просьбой выдать справку о зарплате за определенный период. Ведомости по зарплате подлежат постоянному хранению Так что справки получите.

[Русская Душа]

,

,
Подтверждение стажа и зароботка. Если у вас сохранилась трудовая книжка - хорошо. Если нет, пишете запрос в архив, с просьбой выдать справку о зарплате за определенный период. Ведомости по зарплате подлежат постоянному хранению Так что справки получите.

Спасибо за дельную конкретику! Сделаю!

[tala777]

На Украине пока еще действует Закон, по которому на пенсию женщины выходят в 55 лет и говорить о 60 годах еще рано.
И до сих пор еще действует норма, что пенсия расчитывается так: или два последних года, или 60 месяцев подряд за любой период по выбору пенсионера.
Подтверждение стажа и зароботка. Если у вас сохранилась трудовая книжка - хорошо. Если нет, пишете запрос в архив, с просьбой выдать справку о зарплате за определенный период. Ведомости по зарплате подлежат постоянному хранению Так что справки получите.

Согласна, может и рано, но автору лучше поторопиться. Спаравки получить можно, если организация существует, если нет сложнее. Насчет суда, я бы подавала в том случае, если есть для этого законные основания, хоть зацепка,это надо узнать у юриста, если нет, то проще выяснять в инстанциях. Пишу, так как недавно имела опыт, потратила время и деньги на адвоката, и ничего из этого не добилась, а ответ и помощь получила после письменных ответов из соответствующих органов. Ввязаться в суды несложно, но надо выяснить насколько это целесообразно. Это мое ИМХО, но написала, что б автору может будет интересно и такое мнение. Удачи вам в ваших начинаниях.

[Nathalia]

В вашем случае речь идет о пенсии по возрасту, так что стаж вам подтверждать и не нужно, в принципе. Вы имеете право на минимальную пенсию.

[Русская Душа]

В вашем случае речь идет о пенсии по возрасту, так что стаж вам подтверждать и не нужно, в принципе. Вы имеете право на минимальную пенсию.

Вот-вот, именно это мне и хочется поставить во главу угла. + дополнительно мой стаж ( его официально лет 17 всего наберётся в СССР + вуз, который у меня входит.)

[Lusia]

..на Украине нет двойного гражданства.А в Конституции написано....право на социальное обеспечение имеют граждане Украины постоянно проживающие на территории республики.Но почему бы не попробовать?В маленьком городке не получиться все вас знают,а в большом ?Индентификационный номер получаете в областном Управлении соцобеспечения по заявлению,заплатите немного,сказать ведь можно,что не могли собрать все доки вовремя.Вперед!А то годы работали на того парня!!!

[wrabbit]

А в Конституции написано....право на социальное обеспечение имеют граждане Украины постоянно проживающие на территории республики.

Вы не могли бы процитировать первоисточник? а то я в Конституции нашла только статью 46, которая никоим образом не ограничивает украинцев местом проживания: "Стаття 46. Громадяни мають право на соціальний захист, що
включає право на забезпечення їх у разі повної, часткової або
тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття
з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших
випадках, передбачених законом.

Це право гарантується загальнообов'язковим державним
соціальним страхуванням за рахунок страхових внесків громадян,
підприємств, установ і організацій, а також бюджетних та інших
джерел соціального забезпечення; створенням мережі державних,
комунальних, приватних закладів для догляду за непрацездатними.

Пенсії, інші види соціальних виплат та допомоги, що є
основним джерелом існування, мають забезпечувати рівень життя, не
нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом."

[tala777]

я только буду рада, что бы автору , да и всем остальным выплатили то, что люди заработали честным трудом. А на мой взгляд, для того, что бы решить вопрос надо советоваться со специалистами, форум не лишний, но хорошо бы, если кто то поделиться положительным опытом. А насчет корректности, ни одного корректного ответа и дельного совета, автору на мой взгляд, никто не предложил пока.

[Nathalia]

Хочу добавить, вы можете писать и в архивы в Москве или в любом другом городе бывшего СССР. И сразу же просите подтвердить стаж.

[крыска]

Хочу добавить, вы можете писать и в архивы в Москве или в любом другом городе бывшего СССР. И сразу же просите подтвердить стаж.

Вот и мне хотелось посоветовать автору связаться с Пенсионным Фондом Москвы. Не хочу обнадёживать, так как существует много нюансов. Людям, которые работали в СССР(до получения независимости республиками) начисляется пенсия как в России, с процентами как у россиян. А следующие годы считаются по законам той республики, гражданами которой они являются (Украина, Грузия и т.п.)
Совет: лучше сначала позвонить и искать соответствующего сотрудника. Если попадёте на некомпетентного человека, то не падайте духом, звоните ещё, ищите других сотрудников.. У меня знакомые работают в пенсионном фонде и рассказывают какой бардак с расчётом пенсий "бывшего СССР" и "новых республик". Много ошибок, много путаницы с бывшими республиками.. Иногда человеку рассчитывают пенсию, как если он всегда работал в Грузии(например) и пенсия получается очень маленькая. А когда выясняется ошибка - что он работал много лет при СССР, то производится перерасчёт и пенсия увеличивается. Удачи!

[wrabbit]

Вот и мне хотелось посоветовать автору связаться с Пенсионным Фондом Москвы. Не хочу обнадёживать, так как существует много нюансов. Людям, которые работали в СССР(до получения независимости республиками) начисляется пенсия как в России, с процентами как у россиян. А следующие годы считаются по законам той республики, гражданами которой они являются (Украина, Грузия и т.п.)

а почему именно Пенсионный Фонд Москвы, а не России? и кем, из каких фондов будет начисляться пенсия, если человек, проработавший в СССР, нынче проживает в другом гос-ве (например, на Украине)?

[крыска]

а почему именно Пенсионный Фонд Москвы, а не России? и кем, из каких фондов будет начисляться пенсия, если человек, проработавший в СССР, нынче проживает в другом гос-ве (например, на Украине)?

Ну и я о том же. Надо же с чего-то начать ?
Я бы начала "плясать от печки" (от Москвы - там можно всё узнать о России, СССР).. Узнала бы, например, существуют ли какие-нибудь централизованные офисы для подобного случая... и так далее, по цепочке .

[Nathalia]

Ну и я о том же. Надо же с чего-то начать ?
Я бы начала "плясать от печки" (от Москвы - там можно всё узнать о России, СССР).. Узнала бы, например, существуют ли какие-нибудь централизованные офисы для подобного случая... и так далее, по цепочке .

Не понятно при чем здесь пенсионный фонд России и Москвы? Ведь автор гражданин Украины и пенсия начисляется пенсионным фондом Украины. Не понятно

[Montenegro]

Русская душа, может и не совсем ваш случай, но напишу: когда моя мама (россиянка) уезжала на пмж за границу (снималась с консульского учета, выписывалась), в нашем Приднестровье ей выдали ее приднестровскую пенсию (40 дол. примерно в месяц) на 6 месяцев вперед и ВСЕ.
Жила она потом года два, не получая никакой пенсии. Затем мы решили офомить ей российскую пенсию. Временно прописалась (зарегистрировалась) в России, получила в течение месяца внутренний рос. паспорт и подала на пенсию. Пенсионный фонд Приднестровья по запросу выдал справку, что последний раз она получила пенсию 2.5 года назад + справку получила с последнего места работы о зарплате, подруга сходила, попросила за маму и отослала. Итак, Пенсионный фонд России начислил ей пенсию со дня обращения + она получила выплату за предшествующие 6 месяцев.
Мы были очень довольны, знали бы - сделали все раньше. Так что не опускайте руки, чем раньше подадите (даже если и будут потом "доходить, досылаться" какие то бумаги - дата , с которой будет начисляться пенсия, будет ДАТОЙ ВАШЕГО ОБРАЩЕНИЯ. (+ возможно, как и в России, что то компенсируют хотя бы за полгода). На счет прописки - это главное, что у вас есть и это оч. хорошо, не важно, что вы там не живете. Удачи

[Русская Душа]

LANA, спасибо, буду надеяться на неё(УДАЧУ), родимую...