Почему наши женщины хотят замуж за иностранца?

[tala777]

Nancy,
Ну-ссс. Подождём автора-магистра Не часто к нам магистры на огонек заглядывают...

(всё вышесказанное - с горькой иронией...)

Магистр - это человек с оконченым высшим образованием - специалист. Это не студент.

[lipa1]

выходцы именно их этих трёх стран преобладают), часто отдают особое предпочтение браку с европейцем, и с французом в частности (да простят меня русские мужчины и Вовочка в частности, но я освещаю результаты исследования, а не моё личное мнение).
Мотив
В рамках научного социологического исследования в этом году я задала вопрос "почему", какими причинами это вызвано.

Так вопрос ведь другой - почему не мужчины, а женщины? Не так? Вероятно, это с проблемами трудовой миграции связано

[pauline-pauline]

Так вопрос ведь другой - почему не мужчины, а женщины? Не так? Вероятно, это с проблемами трудовой миграции связано

Вопрос в том почему многие женщины предпочитают "чужих", нежели "своих". Предпочитают эммиграцию, которая требует массу усилий, компромиссов, характера, жизни и будущему на Родине
Со стороны рядового француза, европейца, это как минимум нелогично.

[Livi]

Вопрос в том почему многие женщины предпочитают "чужих", нежели "своих". Предпочитают эммиграцию, которая требует массу усилий, компромиссов, характера, жизни и будущему на Родине

Предпочитают от незнания. 90% не понимают,

что эммиграция, которая требует массу усилий, компромиссов, характера, жизни

. Когда это понимание приходит, бывает поздно что либо менять. У кого как карта ляжет.


Выходя замуж за "своего" женщина тоже строит замки, которые потом рушатся как песочные домики. У кого как карта ляжет.

[fialka22]

Вопрос в том почему многие женщины предпочитают "чужих", нежели "своих".

А вот это правильный вопрос и по-моему, тему вашего исследования надо сформулировать по-другому: Почему наши женщины не хотят замуж за наших же мужчин? Раз ваше исследование так важно для демографии именно России, то и корни данного явления надо искать не во Франции, а в России.

И вот тут вам надо покопаться в статистике: смертности (мужской части населения), причин данной смертности (алькоголь, самоубиийства итд) и вы сами поймете, что нашей женщине просто не за кого выходить замуж. Недавно прочитала в российской же прессе, что теперь на 1 мужчину детородного возраста приходится по 6 женщин того же возраста. Ну вот вам и ответ на ваш вопрос: раз в одном месте имеется недостаток чего-то, то тот кто ищет пойдет в то место, где это что-то имеется. закон спроса и предложения.

[Butylkin]

В российской прессе, конечно, врать не будут! Где мои пять недостающих наложниц-ровесниц? Подать их немедленно сюда!

[lipa1]

колличество женщин от 25 до 35 лет, которые получают документы во Франции для так называемого семейного воссоединения, значительно превышает колличество других групп населения, въехавших во Францию с 1994 по 2008 года.
Это официальные данные.
Для меня, как для русской мигрантки, это явление вполне объяснимо.
[/B]

И всё же - Ваше объяснение с точки зрения социолога этого явления? Я бы в последнюю очередь объясняла его спецификой женской части населения - их особой любви к франции, фр. мужчинам и прочим, что Вы перечислили в своем опроснике.
Ответ-то очевиден - на фоне данных разных опросов, показывающих, что от 37% до 75% россиян хотят уехать на ПМЖ за границу. То есть вопрос упирается в СПОСОБ. Видимо, способ "выйти замуж" - наиболее простой для Франции, а "устроиться на работу" - для США, Канады, ... Я к тому, что гипотеза "многие женщины ХОТЯТ замуж за иностранца", по-Вашему, будет опровергнута или найдет подтверждение?
При этом на форуме есть немалое число женщин, которые попали во Францию не "простым" способом, а через учебу, рабочий контракт. Для них создание семьи с французом - это совсем другая история. А как Вы отделите одну категорию от другой?

[lipa1]

нашей женщине просто не за кого выходить замуж

представляю себе, как отреагирует социологическое сообщество, если pauline-pauline придет в результате своего исследования к такому выводу
Хотя занимающиеся гендерной проблематикой социологи любят простенькие объяснения (с одной из ведущих в этой области ученых работала весьма тесно).

[fialka22]

представляю себе, как отреагирует социологическое сообщество, если паулине-паулине придет в результате своего исследования к такому выводу
Хотя занимающиеся гендерной проблематикой социологи любят простенькие объяснения (с одной из ведущих в этой области ученых работала весьма тесно).

а я и не говорила, что надо приходить к упрощенным выводам. Скорее наоборот : у данного феномена причины гораздо более сложные и тут надо копать в глубину, а не задавать столь поверхностных вопросов.

Что конкретно нам даст этот опрос, если к примеру, большинство ответит на 1-й или последний вариант? На 1-й (люблю Францию): французов это порадует, русских не особенно удивит (зная культурное влияние Франции в 17-19 веках). Ну и что?

А если победит последний вариант (так сложилось в жизни), то какой вывод можно будет из этого сделать по отношению браков славянок и французов? Да никакой! це ля ви и все тут.

Я просто считаю, что опрос не очень серьезный.

[fialka22]

А как Вы отделите одну категорию от другой?

согласна с вашим утверждением : методика не очень серьезная. Вы не можете проконтролировать какая категория населения ответила на ваши вопросы, в то время как сами вопросы направлены на достаточно узкую (определеннуйы) категорию. Представьте себе, что мужчины с форума тоже проголосуют в вашем опросе (а почему бы и нет?), тогда вся ваша статистика будет испорчена.

[lipa1]

просто считаю, что опрос не очень серьезный

По предложенной форме - пожалуй. Хотя бы потому, что легко трансформируется в опрос "Почему многие наши женщины хотят замуж за ПРИНЦА (француза в частности)?"
А принц, он, по определению, заморский
Где в этом желании социальная проблема, в чем она состоит? Вот, я не могу ее сформулировать на языке социологии, хотя он мне знаком.
Да, вариант ответа "случайный выбор, не зависит от внешних обстоятельств" у меня, не исповедующей объективистскую социологию, вызывает возражение. А тут ведь идет речь о стратегии (жизненной), то есть логично опираться на теорию игр, где случайный выбор (ход) как раз обусловлен внешними правилами (обстоятельствами). Последние в отличие от желаний для социологии и интересны - какие институциональные игры (экономические, политические и пр.) стоят за рассматриваемым явлением. А сами желания женщин, и французских, кстати тоже, они в этих играх в расчет не берутся, и предметом социологии не являются. Не поддается история жизни конкретного человека ее инструментарию.

[Plushka]

Как и многие присутствующие здесь дамы я двумя руками за прогресс образования и науки, помощь студентам и содействие учащимся.
Но вот опрос какой-то некорректный и по форме, и по содержанию.


Начнем с того, что тема задана в весьма спорном ключе.
Может, "наши" гражданки вовсе не хотят замуж за Жан-Поля Бельмондо, а наоборот, грезят о походе в ЗАГС с соседом Петей Хрюкиным. Или герой их девичьх грез миллиардер Прохоров - высокий, спортивный, симпатичный и свободный.

Почему из потенциальных невест делают каких-то алчных бабищ, которые готовы отдаться за пару пирожков, хрустящий багет или просмотр набора почтовых открыток с изображением Эйфелевой башни?

Опрос не предусматривает самого естественного ответа: женщины выходят замуж за любимых мужчин, чтобы создать семью - ячейку общества, рожать детей и вести совместное хозяйство.

Неужели составитель опроса в самом деле считает, что рожденные в СССР женщины возрастной категории 25-35 лет начисто лишены способности чувствовать и любить?

Некорректно. Несерьезно. Ненаучно.

[.Julie.]

рожденные в СССР

Задумалась, подсчитала: действительно, все, кто старше 20, еще рождены в СССР.

[Small_birdie]

Неужели составитель опроса в самом деле считает

Не только. Даже в этой теме противники имеются.
Даёшь иностранное замужество через учёбу и работу! Без французского контракта и французского диплома к французским мужчинам подходить категорически запрещается! Курицы домашние, замуж им, видите ли...
Цыц! Сидите дома. Ишь куда попёрлись. Любовь у них... Сериалов насмотрелись, Педро им захотелось .

[pauline-pauline]

Как и многие присутствующие здесь дамы я двумя руками за прогресс образования и науки, помощь студентам и содействие учащимся.
Но вот опрос какой-то некорректный и по форме, и по содержанию.


Начнем с того, что тема задана в весьма спорном ключе.
Может, "наши" гражданки вовсе не хотят замуж за Жан-Поля Бельмондо, а наоборот, грезят о походе в ЗАГС с соседом Петей Хрюкиным. Или герой их девичьх грез миллиардер Прохоров - высокий, спортивный, симпатичный и свободный.

Почему из потенциальных невест делают каких-то алчных бабищ, которые готовы отдаться за пару пирожков, хрустящий багет или просмотр набора почтовых открыток с изображением Эйфелевой башни?

Опрос не предусматривает самого естественного ответа: женщины выходят замуж за любимых мужчин, чтобы создать семью - ячейку общества, рожать детей и вести совместное хозяйство.

Неужели составитель опроса в самом деле считает, что рожденные в СССР женщины возрастной категории 25-35 лет начисто лишены способности чувствовать и любить?

Некорректно. Несерьезно. Ненаучно.

всем спасибо за комментарии
Отвечаю вкраце. В вопросе звучит "многие" женщины, даже не большинство а многие. Ссудя по цифрам их действительно много. Это не означает, что в стране напрочь нет женщин, которые выходят замуж и остаются жить в России. Просто они, я думаю в опросе не участвуют, ибо не видят смысла, или выбирают ответ 5.
Желающие аргументировать свой ответ желанием выйти замуж "за любимых мужчин, чтобы создать семью - ячейку общества, рожать детей и вести совместное хозяйство" выбирают ответ 5 (вы правы, думаю, его необходимо неколько откорректировать).

[Svet]

Вы не можете проконтролировать какая категория населения ответила на ваши вопросы, в то время как сами вопросы направлены на достаточно узкую (определеннуйы) категорию. Представьте себе, что мужчины с форума тоже проголосуют в вашем опросе (а почему бы и нет?), тогда вся ваша статистика будет испорчена.

Я тоже самое написала выше. На защите может туго прийтись.

[Svet]

Не только. Даже в этой теме противники имеются.
Даёшь иностранное замужество через учёбу и работу! Без французского контракта и французского диплома к французским мужчинам подходить категорически запрещается! Курицы домашние, замуж им, видите ли...

Где же вы подобное прочли?

[pauline-pauline]

Спасибо всем за конструктивные комментарии.
По поводу России, мужской смертности итд. Я совершенно согласна, в глобальном масштабе считаю что это одна из причин и обязательно буду рассматривать этот момент. Но тему переформулировать не могу, так как нахожусь и учусь во Франции. В противном случае к сожалению она не заинтересует французскую сторону.

А вот это правильный вопрос и по-моему, тему вашего исследования надо сформулировать по-другому: Почему наши женщины не хотят замуж за наших же мужчин? Раз ваше исследование так важно для демографии именно России, то и корни данного явления надо искать не во Франции, а в России.

И вот тут вам надо покопаться в статистике: смертности (мужской части населения), причин данной смертности (алькоголь, самоубиийства итд) и вы сами поймете, что нашей женщине просто не за кого выходить замуж. Недавно прочитала в российской же прессе, что теперь на 1 мужчину детородного возраста приходится по 6 женщин того же возраста. Ну вот вам и ответ на ваш вопрос: раз в одном месте имеется недостаток чего-то, то тот кто ищет пойдет в то место, где это что-то имеется. закон спроса и предложения.

[Small_birdie]

Ответ-то очевиден - на фоне данных разных опросов, показывающих, что от 37% до 75% россиян хотят уехать на ПМЖ за границу. То есть вопрос упирается в СПОСОБ. Видимо, способ "выйти замуж" - наиболее простой для Франции, а "устроиться на работу" - для США, Канады, ... Я к тому, что гипотеза "многие женщины ХОТЯТ замуж за иностранца", по-Вашему, будет опровергнута или найдет подтверждение?
При этом на форуме есть немалое число женщин, которые попали во Францию не "простым" способом, а через учебу, рабочий контракт. Для них создание семьи с французом - это совсем другая история. А как Вы отделите одну категорию от другой?

Вот здесь. Спорить не буду. Надоело. Хорошо, что я уехала, кстати, меньше слышу подобного.

[pauline-pauline]

И всё же - Ваше объяснение с точки зрения социолога этого явления? Я бы в последнюю очередь объясняла его спецификой женской части населения - их особой любви к франции, фр. мужчинам и прочим, что Вы перечислили в своем опроснике.
Ответ-то очевиден - на фоне данных разных опросов, показывающих, что от 37% до 75% россиян хотят уехать на ПМЖ за границу. То есть вопрос упирается в СПОСОБ. Видимо, способ "выйти замуж" - наиболее простой для Франции, а "устроиться на работу" - для США, Канады, ... Я к тому, что гипотеза "многие женщины ХОТЯТ замуж за иностранца", по-Вашему, будет опровергнута или найдет подтверждение?
При этом на форуме есть немалое число женщин, которые попали во Францию не "простым" способом, а через учебу, рабочий контракт. Для них создание семьи с французом - это совсем другая история. А как Вы отделите одну категорию от другой?

Я не могу делать объективные выводы.
Лично я на данный момент объянила бы это явления так же как вы. Думаю, что гипотеза найдёт подтверждение, но вопрос в том почему "огромное колличество женщин мечтает выйти замуж в Европу". Для кого-то это действително лучший способ уехать на ПМЖ за границу, для кого-то решение личных проблем, для кого-то единственный способ создать семью. естественного ответа: женщины выходят замуж за любимых мужчин, чтобы создать семью - ячейку общества, рожать детей и вести совместное хозяйство.
на основании ответов буду строить и проводить глубинные интервью. возможно, потребуется применение и других методов, и только после этого уже смогу делать окончательные выводы.

и если не сложно, прошу вас сскинуть мне ссылку на исследования, согласна которым от 37 до 75 процентов россиян мечтает уехать на ПМЖ за границу. Эти данные мне будут полезны для работы. спасибо

[крыска]

...

[крыска]

...

[Plushka]

Я уважаю Францию за то, что здесь такое невозможно.

У подлецов нет национальности, Крыска.

Я была дружна с одной очаровательной парой. Мартин и Стефан жили вполне счастливо ровно до того момента, пока у Мартин не диагностировали онкологическое заболевание.
Пока она отчаянно боролась за жизнь, страдала морально и физически, проходила тяжелейший курс химиотерапии, муж бросил её. Ему было неприятно видеть, как она теряет волосы, и он подал на развод и раздел имущества.
Сказать, что это её подкосило - это ничего не сказать. Ведь он был светом её жизни. Мартин очень любила этого подонка. Развод привел ей на грань гибели.
Но есть в мире справедливость. Она выжила. Победила болезнь. Отрастила чудесные волосы. Встретила человека, который любит её и заботится о ней. Её новый спутник жизни ирландец. У них очень нежные отношения.
Я очень дорожу дружбой с Мартин. А её бывшему руки не подам.

По поводу так полюбившейся Вам передачи скажу так. Её авторам совершенно всё равно, и наплевать на больных детей и их родителей. Важны только рейтинги агентства Гэллоп-медиа, которые влияют на распределение рекламных бюджетов.
Если бы Вы занимались волонтерской деятельностью и работой с больными детьми, то воздержались бы от оскорбительных обвинений в адрес 95% российских мужчин.

[крыска]

...

[Plushka]

А при чём здесь "российские мужчины"

Правильно задались вопросом. Хвалю!

[крыска]

...

[Marinush]

fialka22, спасибо за ссылку. Сразу вспомнила, как этот мальчик с обложки глядел недели две на прохожих из газетного киоска. Так что социолог, да еще занимающийся вопросами России, обязан был ознакомиться с данной статьей в уважаемом издании.

Некорректно. Несерьезно. Ненаучно.

А я вообще не понимаю, как подступиться к такому опросу.

Поставлен вопрос: Почему многие наши женщины хотят замуж за иностранца (француза в частности)?

Мне как отвечать, за многих сразу? Так это будет мое личное мнение про других Маш и Глаш, что я видела во Франции, это будет моя интерпретация и обобщение услышанного, увиденного... А если Вы хотите мое личное мнение, мою личную мотивацию, мою личную историю и аргументацию при решении приехать во Францию, так совсем по-другому надо задавать вопросы. Да и вообще, зачастую мало кто себе признается в корысти, все влюбляются в свой объект и забывают, что состояли на брачном сайте. Одни едут из Магадана во Францию, а другие знакомятся в самолете Лос-Анжелес - Рим. Слишком уж у Вас большой спектр населения в опросе участвует: Россия, Украина, Белоруссия. Как из ответов в Опросе можно понять социально-профессиональную категорию Вашего среза? (может я неточно по-русски выражаюсь, так как изучала это по-французски PCS http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%...rofessionnelle) Но тогда это реально серьезная и глубокая социально-статистическая работа.

Я сама 2 года назад после российских высших, ради французского диплома защищала дипломную работу на Мастере 2 по образовательному туризму, в который как раз входит автор темы, если она приехала учиться во Францию. Поверьте, в моей анкете было 25 вопросов различных типов (расставить приоритеты, выбор "да-нет-не знаю", прокомментировать ответ...). В том числе и к форумчанкам обращалась с личной просьбой. Откликались, благодарна им. Работа большая... В том числе анализировался уровень образования до Франции, цели образования и т.д. и т.п.

Но это может быть мы тут критикуем и придираемся "по-стариковски"? Может молодому социологу всего 23 года, а студенческая жизнь она шальная и социальную сторону реальной жизни в бОльшей степени изучают на вечиринках и дискотеках? Поэтому и спешка, и ошибки, и недодуманность целей...

В любом случае, pauline-pauline, группа старших товарищей в этой теме уже дала Вам массу полезных ссылок и идей. Грех этим не воспользоваться и не произвести на свет по-настоящему научный труд!!!

[Plushka]

Вы ушли от темы.

Угу. Летящей походкой.
А по пути оставила заметки в эпистолярном жанре: пост № 51 и № 52.

Marinush, вот под Вашим сообщением я с огромнейшим удовольствием подпишусь (если позволите)

Я всё же надеюсь, что pauline-pauline не корысти ради сделала такую..мм..противоречивую...подборку вариантов ответа, а исключительно по неопытности.
И это не из-за желания подогнать "статистику" под заранее подготовленные тезисы исследования.

P.S. А усы, шляпа и пламенный взгляд почетного мушкетера всея Руси Михаила Боярского таки оказали немалое влияние на формирование позитивного образа Франции в сознании рожденных в СССР

[Траута]

Ой, не выдержала. Добавлю пару строк. Расстраивают и сами вопросы, и общее название опросника "о почему многие наши женщины хотят...."
Ну очень подгоняются результаты под желаемое.
Охотно верю, что автор темы серьезно озабочен своей работой и её защитой.
Но рамки, в которых предлагается проводить научное исследование, далеки от научности, беспристрастности и реальности.
Кстати, совсем нет градации по возрасту, по состоянию гражданскому к моменту нахождения французского партнера (первый брак, повторный), по социальному статусу, материальному положению до французского брака.
Эти вопросы предполагаются при более углубленном исследовании выборочной группы?

но всё же как тогда можно объяснить колличественные данные о массовой миграции женщин от 25 до 35 лет. С цифрами не поспоришь.

Далее по результатам опроса я буду проводить серию интервью уже с нашими женщинами, вышедшими замуж, и прожившими определённое время с французами.

И ещё, а кто может участвовать в таком опроснике (надеюсь, в дальнейшем все-таки более информативном)?
-Наши женщины, состоящие в браке с французами и живущие во Франции?
-Наши женщины, состоящие в браке не с французами и живущие во Франции?
-Наши женщины, состоящие в браке с французами и живущие не во Франции?
-Наши женщины состоящие в браке не с французами и живущие не во Франции?
-Наши женщины, не состоящие в браке и живущие во Франции?
-Наши женщины, не состоящие в браке и не живущие во Франции?

И по возрасту.

На форуме представлены все категории.

[lipa1]

Даёшь иностранное замужество через учёбу и работу! Без французского контракта и французского диплома к французским мужчинам подходить категорически запрещается! Курицы домашние, замуж им, видите ли...
Цыц! Сидите дома.

Small_birdie, обратите внимание, что автора темы интересует категория женщин, названная не мною, но Вами "курицами домашними":

Серия интервью с пока ещё незамужними женщинами, которые проживают в России и ищут себе компаньёна во Франции (на сайте, в брачных агенствах) ...В рамках научного социологического исследования в этом году я задала вопрос "почему", какими причинами это вызвано.

Так что вопрос мой был вызван тем, что на форуме есть и другие категории женщин -

, которые попали во Францию не "простым" способом, а через учебу, рабочий контракт. Для них создание семьи с французом - это совсем другая история. А как Вы отделите одну категорию от другой?

. То есть они либо не должны попасть в выборку, либо автор должен отталкиваться от другой, более всеобъемлющей, объяснительной модели. Я, разумеется, за второй вариант - за доработку модели, так как упрощение - это искажение реальности.
Я, кстати, оценок не даю - каждый выбирает свой путь. Но я против того, чтобы сводить все многообразие жизненных путей к этому, единственному.
И еще - уточнять необходимо объект исследования. Судя по пояснениям автора - это не женщины России, Белоруссии, Украины, но женщины, которые проживают в России и ищут себе компаньёна во Франции (на сайте, в брачных агенствах.
В противном случае, выводы исследования будут ложными.