Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

Результаты опроса: Покупаете-ли вы продукты BIO
Да, покупаю регулярно, считаю, что они полезнее и вкуснее 63 28,38%
Нет, не покупаю никогда, так как не вижу разницы и считаю это обманом 44 19,82%
Да, покупаю от случая к случаю, поддаваясь иногда рекламе 63 28,38%
Да, покупаю всегда из-за идеологических соображений - я считаю, что таким образом я сберегу планету 11 4,95%
Фиолетово.Понравилась упаковка-возьму.Но при случае могу купить и сою с ГМО, и обычных продуктов 41 18,47%
Голосовавшие: 222. Вы еще не голосовали в этом опросе

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #601
Старое 07.01.2011, 13:13
Мэтр
 
Аватара для soleil
 
Дата рег-ции: 13.09.2002
Сообщения: 1.825
Вот немцы облажались с био-яйцами
http://fr.news.yahoo.com/68/20110106...e-04aaa9b.html
soleil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #602
Старое 07.01.2011, 13:14
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
а моего размера бодиков нет.
а Вы в них нуждаетесь ?

Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Тогда теряется концепция био
да не теряется никакая концепция. 100% био все равно нет нигде. но у каждого свои приоритеты. я например не умру без верхней био одежды, а вот бэбику думаю не все равно обсасывать рукав бодика из обычного выбеленного хлором или био хлопка.
Кстати мы оффтопим. тема-то про ПРОДУКТЫ! а не в целом продукцию надо бы новую открыть или попросить модераторов переименовать.
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #603
Старое 07.01.2011, 14:28     Последний раз редактировалось Droopy; 07.01.2011 в 14:31..
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
добрая, но нас не четверо, и мы не в Жеане продукты покупаем. Недавно в Ашане покупали. Био тоже взяла - йогурты на пробу, gratin из сои (типа сливок для запеканки), ну и напиток рисовый. Остальное не био. Но муж не покупает практически никогда антрекоты, берёт бычью печень, сердце и пр. Я мяса не ем, иногда курицу. Он био не ест.
Мне искренне жаль, что продукты био, именно те, что я бы употребляла с удовольствием, стоят почти в 2 раза дороже обычных. Неужели государство не может как-то субсидировать или просто уменьшить соц. отчисления сельскохозяйственным работникам, которые выращивают органически чистые продукты ? Ведь если цены будут идентичными, народ будет выбирать био, и потребность выращивать не био сама по себе отпадёт. А сейчас то и дело слышишь, что "био - это для богатых".
Я покупаю фруктоыое пюре без добавления сахара, так не био стоит 1 евро с чем-то за 4 коробочки, а био 3 с лишним. Это грабёж. Я покупаю много этого пюре, так как не ем ничего другого сладкого, и это будет заметно отражаться на бюджете.

Но, видимо, выхода, чтобы продукты био были доступнее, пока не придумали. Хотя, Ашан радует в этом направлении теми же огурцами - с удовольствием возьму био огурец, если он стоит точно так же, как не био.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #604
Старое 07.01.2011, 14:44
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Неужели государство не может как-то субсидировать или просто уменьшить соц. отчисления сельскохозяйственным работникам, которые выращивают органически чистые продукты ?
Droopy, Вы такая наивная - а кто нитраты и гмо будет кушать дабы почащще обращаться к докторам и фарма компаниям? Если всем по карману будет био, то и лечить будет некого. Вы же сама это понимаете. и не мне Вам это напоминать .
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #605
Старое 07.01.2011, 14:47
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.700
Как раз с 1 января этого года субсидии производителям био во Франции урезали субсидии в 2 раза. Эти субсидии были не малые. ТАк что будет повышение цен.
Про лечение - тут с вами просто нельзя согласиться. Касса secu и так трещит по швам от возмещений по болезням. Так что государство первое заинтересовано в здоровом населении.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #606
Старое 07.01.2011, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеcalagane пишет:
ФИговый листок
:-) соглашусь.
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #607
Старое 07.01.2011, 15:00
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Касса secu
и частные докторские кабинеты с фарма разработками - это разные вещи. если население будет здоровым, то куда девать все уже разработанные медикаменты и вакцины? Придется сокращать штат врачей, на кого-то им переучиваться? или опять снимать процент от дохода простых смертных? В конце концов если платить докторам из своего кармана - люди не так часто будут бегать по врачам, не будут злоупотреблять лекарствами (а ведь оно и дураку ясно, что одно лечим, другое калечим) . Вот тогда люди САМИ задумаются,( те которые еще не дошли ), кушать им био или не био.
мне бы очень хотелось верить в то, что
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
государство первое заинтересовано в здоровом населении.
но это из области фантастики.
кста, оффтопим немного.
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #608
Старое 07.01.2011, 15:02
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
ФИговый листок

:-) соглашусь.
да и то, смотря где он вырос
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #609
Старое 07.01.2011, 15:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.01.2007
Откуда: Франция
Сообщения: 1.784
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Но, видимо, выхода, чтобы продукты био были доступнее, пока не придумали.
Да действительно очень дорого стоят продукты био,вряд ли цены на них когда-либо понизяться,выращивать без пестицидов и удобрений долго и хлопотно.
__________________
За тучами обязательно есть солнце,всё будет хорошо!
добрая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #610
Старое 07.01.2011, 15:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.01.2007
Откуда: Франция
Сообщения: 1.784
Посмотреть сообщениеgrenne пишет:
(а ведь оно и дураку ясно, что одно лечим, другое калечим)
Замкнутый круг.
__________________
За тучами обязательно есть солнце,всё будет хорошо!
добрая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #611
Старое 07.01.2011, 15:17     Последний раз редактировалось Leoli; 07.01.2011 в 15:21..
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеsoleil пишет:
с био-яйцами
ВОВСЕ И НЕБИО. А именно яйца для пром-использования, типа печеньки испечь.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-12133402
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #612
Старое 07.01.2011, 15:22
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Вывод? БИО надо покупать. ВСЁ. а не выборочно ....

лично я пищевого скандала с био еще реально не видела.
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #613
Старое 07.01.2011, 15:23
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
grenne, честно - не верю я, что мы вдруг все резко станем здоровыми, если резко станем есть био. То, что, может быть, будем меньше болеть - это да, но не только в питании дело. Всё равно останутся определённые заболевания, которые надо будет лечить, так что врачи от этого не пострадают. Ведь останутся пенсионеры, требующие лечения (молодёжь не так часто по врачам бегает), люди с генетическими заболеваниями, стоматологические проблемы и пр. Тут не только продукты био надо всем есть, но и менять методы производства, уменьшать загрязнение атмосферы и пр. А это сделать вот так за 1 день не под силу никому, да и не все страны в этом заинтересованы.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #614
Старое 07.01.2011, 15:28     Последний раз редактировалось grenne; 07.01.2011 в 16:11.. Причина: дополнение
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Droopy, дорогая, да я даже не про нас, а про детей и внуков наших у кого что болит называется.

меня ,например, не прельщает тенденция беготни по докторам по каждому чиху ребенка (утрирую) и так помноженное на 3 - трата и денег , и драгоценного для нас с ними времени + вероятность подцепить еще какую-нить заразу. болеет один - подцепят все трое - опять к врачу. пропишет лекарства- он даст побочные действия - опять к врачу за другим лекарством ........и так до бесконечности. Уж лучше я буду тратить просто деньги на био и не бегать по врачам (за искл. серъезных случаев).

кстати все чаще вижу именно пенсионеров в био магазинах. бабулька какая-нибудь там еле ходит и соображает с трудом (насчет оплаты) - ан нет, био все же кушает!
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #615
Старое 07.01.2011, 15:32
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
grenne, сорри, поняла, торможу. То, что менять что-то нужно, это ясно. Но неужели никто из сильных мира сего этого просто не видит ? Или деньги всем глаза застилают ? И субсидии сократили в этом году, как Ptu пишет, и это в стране, где про экологию постоянно говорят...Парадокс. Не зарплаты чиновникам, а дотации на органически чистую продукцию сокращать.
(Пора в Истории и современности тему об этом открывать).
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #616
Старое 07.01.2011, 15:33
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
мы вдруг все резко станем здоровыми, если резко станем есть био
конечно, нет. было бы так просто - много кто бы нашел деньги. тут нужно ВЕСЬ подход к жизни менять. кушать био и красить ногти каждый день - нонсенс, кушать био и покупать мебель из прессованных опилок - нонсенс, кушать био и ездить на машине, загрязняющей как 3 автобуса - нонсенс, и список огромен... просто огромен....


заинтересовеанность стран - это одно, заинтересованность самих людей - это другое. Первое часто вытекает из второго.
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #617
Старое 07.01.2011, 15:35
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Но неужели никто из сильных мира сего этого просто не видит ?
ЗАЧЕМ?? Сильные мира сего = деньги. Деньги = прибыль. Больше простоты в производстве = меньше затраты = больше прибыль
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #618
Старое 07.01.2011, 15:35
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Leoli, я про образ жизни согласна с Вами полностью. Когда это станет доступно, заинтересуются многие. А рост цен этому уж явно не будет способствовать - непонятно, почему фр. гос-во губит эту идею на корню.
Ну ненормально это, что продукты био стоят в 2 раза дороже обычных. Не должно быть такой разницы.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #619
Старое 07.01.2011, 15:58
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеgrenne пишет:
Droopy, Вы такая наивная - а кто нитраты и гмо будет кушать дабы почащще обращаться к докторам и фарма компаниям? Если всем по карману будет био, то и лечить будет некого. Вы же сама это понимаете. и не мне Вам это напоминать .
Да... Это похоже на какую-то манию преследования. А что сто лет назад, когда все питались био никто не болел? И нитраты и ГМО придумали специально для того, чтоб люди к докторам обращались? Тогда во ФРанции нужно ввести рекламы алкоголя и табака и не писать крупными буквами на пачках сигарет , что курение убивает, забыть про 5 овощей и фруктов в день и перестать пропагандировать занятия спортом и здоровый образ жизни. Вот тогда фармакомпаниям рай наступит
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #620
Старое 07.01.2011, 15:59
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
Сильные мира сего = деньги. Деньги = прибыль. Больше простоты в производстве = меньше затраты = больше прибыль
кстати вот тебе и тенденция выработалась: сильные мира сего живут здесь и сейчас = деньги им нужны здесь и сейчас. врядли они что-то будут менять. а вот если каждый человек для себя, своих детей задумается о полезности вопроса, вот как невелена например (сорри что упомянаю) и таких будет все больше и больше, т.е.
Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
заинтересованность самих людей
то и цены естественно начнут сокращаться т.к. есть спрос, а если есть спрос , то вот тогда сильным мира сего будет это выгодно. и то не факт.
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #621
Старое 07.01.2011, 16:02
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеRos пишет:
нитраты и ГМО придумали специально для того, чтоб люди к докторам обращались?
Вы внимательно читаете или через строчку? уже все разжевано двестипятьдесяттыщраз.
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #622
Старое 07.01.2011, 16:06
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеgrenne пишет:
Droopy, Вы такая наивная - а кто нитраты и гмо будет кушать дабы почащще обращаться к докторам и фарма компаниям? Если всем по карману будет био, то и лечить будет некого. Вы же сама это понимаете. и не мне Вам это напоминать .
Судя по вот этому посту нитраты и ГМО кушают , чтобы почаще к врачам обращаться. То есть их придумали именно для этой цели , получается
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #623
Старое 07.01.2011, 16:13
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Ros, кушают потому что они дешевле и их больше ! а если что - то побежим к доктору, секю все оплатит. всеж ясно как божий день! еще раз с рождеством кстати! лан, засиделась я тут с вами. не люблю навязывать свою точку зрения в отличие от некоторых. каждый сам хозяин своей жизни.
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #624
Старое 07.01.2011, 16:18     Последний раз редактировалось Ros; 07.01.2011 в 16:47..
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
grenne, да конечно, кушают , потому что дешевле и больше. А кому-то и на них не хватает денег (я не о ФРанции даже). Когда я обсуждала с мужем вред ГМО и непонимание того, почему нельзя это запретить, он спросил , что бы я предпочла" умереть от голода сейчас или от рака через 30 лет". Потому что да, нитраты и ГМО и были задуманы, чтоб накормить как больше народу, которые бы без этого ГМО просто умерли бы в страшных муках от голода, как дети моей прабабушки. Я не за ГМО!!! Просто не все так однозначно.
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #625
Старое 07.01.2011, 16:19
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
тут нужно ВЕСЬ подход к жизни менять. кушать био и красить ногти каждый день - нонсенс, кушать био и покупать мебель из прессованных опилок - нонсенс, кушать био и ездить на машине, загрязняющей как 3 автобуса - нонсенс, и список огромен... просто огромен....
А кушать био и ходить по улице без противогаза это не нонсенс?
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #626
Старое 07.01.2011, 17:00
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеRos пишет:
по улице без противогаза это не нонсенс
смотря по какой.

в моей деревне, я на работу на велике езжу :-)
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #627
Старое 07.01.2011, 17:04
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
смотря по какой.

в моей деревне, я на работу на велике езжу :-)
Ну мы ж не о Вас. А о нонсенсе. Получается жителям Парижа можно забыть про био в питании, потому что все равно нонсенс получается
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #628
Старое 07.01.2011, 17:05
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеRos пишет:
А что сто лет назад, когда все питались био никто не болел?
конечно, болели, только СОВСЕМ другими болезнями. хотя те, другие, и у нас тут тоже сохранились.

Рос, поднятие уровня гигиены - это один из важнейших факторов.

КТО в 19 веке зубы чистил? ну кто?
Посмотреть сообщениеRos пишет:
не писать крупными буквами на пачках сигарет , что курение убивает
кто-то это читает из курильщиков?? и на кого-то действует?


Посмотреть сообщениеRos пишет:
забыть про 5 овощей и фруктов в день и перестать пропагандировать занятия спортом и здоровый образ жизни
МЫ ПРО ЧТО? А что кушали наши предки? бабушки-дедушки? чипсы с колой? конфеты вагонами? чупы-чупсы, да просто их НЕ БЫЛО. не было хим еды. ФСЁ.

сейчас есть, практически только она.

какой спорт и здоровый образ жизни?? кто раньше днями сидел перед компом - все работали ФИЗИЧЕСКИ.
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #629
Старое 07.01.2011, 17:05
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеRos пишет:
Получается жителям Парижа можно забыть про био в питании, потому что все равно нонсенс получается
нет. получается, что хоть в одном пункте они риск уменьшили.

и Рос, по мне так лучше умереть от голода, чем от рака ....
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #630
Старое 07.01.2011, 17:12
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
конечно, болели, только СОВСЕМ другими болезнями. хотя те, другие, и у нас тут тоже сохранились.
Так все равно ж болели. и от голода тоже умирали , как я писала выше и от холеры. Ну а гигиена с чего началась ? с химии тоже.

Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
какой спорт и здоровый образ жизни?? кто раньше днями сидел перед компом - все работали ФИЗИЧЕСКИ.
А именно в этом месте я говорила про спорт и здоровый образ жизни сейчас. За его пропаганду. Это к тому, что писалось выше, что выгодно кому-то , чтоб народ болел и чах. Если б было выгодно , то и пропаганды б не было здорового образа жизни.
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где вы покупаете мебель? alenu-shka Цены, покупки, банки, налоги 152 02.11.2021 17:37
Где вы покупаете муку и какую? tocha Секреты хорошей кухни 75 21.05.2018 10:47
А где вы покупаете турпутёвки для отпуска? VrednyjHrjak Цены, покупки, банки, налоги 55 02.09.2013 16:44
Где вы покупаете дешевые сигареты? Violette69 Цены, покупки, банки, налоги 39 08.01.2013 15:58
Модницы, где покупаете???? Pascal Цены, покупки, банки, налоги 4 23.04.2005 22:15


Часовой пояс GMT +2, время: 22:07.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX