Сиквел Вы/вы

[BWM]

1. Наиболее простым признаком является персонализация:

Когда писать "Вы"

1.Пишется везде, где присутствует персонализированное обращение к индивидууму.
2.Допустимо использование для личного обращения к посетителю сайта - Здесь Вы можете найти...


Когда писать "вы"

1. Пишется, когда обращение деперсонализировано.
2. Пример: Все вы умеете кликать...

Все попытки создать из интернета некую особую сферу со своими правилами русского языка вряд ли оправданны.

2.

Ну, да, и классики тоже безграмотные...

"Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим."
А.С.Пушкин

«Его высокоблагородию, — пишет Н. А. Добролюбов в "Свистке", — видимо не хотелось сказать мне вы, а с ты оно относиться ко мне не решилось; потому оно благоразумно избежало местоимений».

« Ванька, рассуждающий о том, что земля кругла, показался смешон; Ванька, изъявляющий претензию, чтоб с ним были на вы, показался дерзок » (М. Е. Салтыков-Щедрин).

Герцен вспоминал о своём дяде:
«...был двумя годами старше моего отца и говорил ему ты, а тот, в качестве меньшого брата, — вы».

потому что у них вы с маленькой буквы

Тут поработали не классики и издатели, а наборщики.

Известно пушкинское письмо С.П.Шевырёву от 29 апреля 1830 года:

«Из Москвы в Рим.

Примите и мой сердечный привет, любезный Степан Петрович; мы, жители прозаической Москвы, осмеливаемся писать к Вам в поэтический Рим, надеясь на дружбу Вашу.

3. Никогда не буду править орфографических ошибок собеседников и обращать внимания на то, как они пишут Вы-вы.

[Траута]

Тут поработали не классики и издатели, а наборщики.

Мне кажется, не совсем так. Русский язык продолжает развиваться. Классики были как раз очень грамотны.

Заглавное "Вы" демонстрирует уважение, но еще и дистанцию между людьми, степень личных взаимоотношений.

В любовной лирике - это интимное обращение. С прописной буквы неуместно.
В случае с цитатами Добролюбова и Салтыкова-Щедрина местоимения со строчной буквы как раз и соответствует правилам-это отказ в уважении.
Цитата Герцена- отношения между близкими родственниками.

Выделила в нижеприведенном тексте соответствующие фразы.
В современное время произошло упрощение, и часть граней потеряна.
Но "вы" со строчной буквы при обращении к одному малознакомому или незнакомому человеку продолжает нести отрицательную эмоциональную нагрузку.

Вначале немного истории. Вот что пишет об употреблении формы Вы в "Словаре речевого этикета" А. Г. Балакай: Употребление вы по отношению к одному лицу высокого положения (господину, князю) встречается уже в памятниках русской письменности XI-XVI веков, что связано с влиянием византийской речевой традиции. Однако распространение в качестве вежливого, почтительного обращения вы (Вы) получило в Петровскую эпоху и особенно - в послепетровскую эпоху под влиянием западноевропейского, в частности немецкого и французского, речевого этикета. Цитата из Фонвизина, "Недоросль": [Стародум:] Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы, тогда не знали еще заражать людей столько, чтобы всякий считал себя за многих. В XIX веке обращение на Вы стало нормативным в светской речевой учтивости, прежде всего по отношению к лицам привилегированных сословий. Столыпин писал, что первым императором, обращавшимся к окружающим на Вы, стал Александр III.

В современном русском языке существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш.

1. «С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович... Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович...» (Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п. 3, стр. 30).

2. «6.2. Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам...
При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо... С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи» (Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71).

3. «С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... » (Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: АСТ-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34 ).

4. См. также: «вы, вас, вам, вaми, о вас и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вaми, о Вас; стр. 148; ваш, вaше, вaшего, вaша, вaшей, мн. вaши, вaших и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Ваш, Вaше, Вaшего, Вaша, Вaшей, мн. Вaши, Вaших» (Русский орфографический словарь / Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97).

http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html
На данном форуме основная масса форумчан оторвана от живого общения с носителями родного языка. Язык теряется. На некоторые орфографические ошибки просто необходимо обращать внимание.

Вопрос Вы подняли очень любопытный, на мой взгляд. Спасибо.
Тема пересекается со следующей
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059210394
в разделе иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

[Nathaniel]

Уж сколько раз трепали и склоняли этот вопрос на форуме...

[merana]

Уж сколько раз трепали и склоняли этот вопрос на форуме...

Столько, что это и не сиквел, даже и не триквел, а сколькототамквел

[merana]

А прикол хотите? Сейчас проверил, приходило ли в голову кому-нибудь-когда-нибудь до меня это слово Гугол выдал: "Столько, что это и не сиквел, даже и не триквел, а сколькототамквел. Об этом судить еще рано... merana сейчас на форумах ..." (отточия в оргинале!) Берегитесь!!!

[Nathaniel]

Быстро

[merana]

У нас на форуме таких сколькототамов мноооого! Можно предложить это слово как синоним к "марлезонскому балету"

[BWM]

Но "вы" со строчной буквы при обращении к одному малознакомому или незнакомому человеку продолжает нести отрицательную эмоциональную нагрузку.

В устной речи невозможно определить что было произнесено - "вы" или "Вы". Отсюда сомнительность какой-либо эмоциональной нагрузки по двум буквам вне контекста.

На письме при обращении "вы" всегда возникает неопределенность - а сколько "нас"? Уже поэтому "вы" при персональном обращении к одному человеку выглядит небезупречным вариантом.

"Ты" при обращении к одному малознакомому или незнакомому человеку все же будет расцениваться не просто как "отрицательная эмоциональная нагрузка", но как хамское "тыканье".

Поскольку на форумах не все знакомы в одинаковой степени, лучше придерживаться одинаковой для всех формы обращения, не вступая в разбирательства кто с кем перешел на "ты".

Не кажется обоснованной и ссылка на некие особые правила "Интернет-общения", "а вот у "фидошников" было так принято" и пр.

[Oksy75]

большое спасибо за тему, узнала, что такое "сиквел", ну и заодно про "триквел" и так далее

[BWM]

http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html На данном форуме основная масса форумчан оторвана от живого общения с носителями родного языка. Язык теряется. На некоторые орфографические ошибки просто необходимо обращать внимание.

Да, возможно пора уже каждый русскоговорящий форум снабжать разделом "Скорая помощь":

Основные правила грамматики русского языка

[Траута]

В устной речи невозможно определить что было произнесено - "вы" или "Вы". Отсюда сомнительность какой-либо эмоциональной нагрузки по двум буквам вне контекста.

На письме при обращении "вы" всегда возникает неопределенность - а сколько "нас"? Уже поэтому "вы" при персональном обращении к одному человеку выглядит небезупречным вариантом.

"Ты" при обращении к одному малознакомому или незнакомому человеку все же будет расцениваться не просто как "отрицательная эмоциональная нагрузка", но как хамское "тыканье".

Поскольку на форумах не все знакомы в одинаковой степени, лучше придерживаться одинаковой для всех формы обращения, не вступая в разбирательства кто с кем перешел на "ты".

BWM, кто и как может определить в устной речи строчное или прописное написание букв?

Речь шла только и только о письменной форме. Приведенные Вами примеры (ссылки на классиков) тоже являются образцом письменной формы.

[BWM]

BWM, кто и как может определить в устной речи строчное или прописное написание букв?

Речь шла только и только о письменной форме.

IMHO, это лишь говорит о небезупречности приписывания письменному "вы" каких-либо эмоциональных характеристик. В то время как множественное число, деперсонализированное обращение здесь очевидны.

[BWM]

Неплохую статью по теме написал Денис Гуцко -

Ты? Вы?

при этом "Огонек" везде набрал "вы".

З.Ы. "Букероносный" роман Гуцко меня как-то не "зацепил". А статья понравилась.

[merana]

"Вы" нужно писать с большой буквы, если Вы обращаетесь к конкретному человеку

Тут вы, мой дорогой, наступили в лужу Нет такого правила, чтобы обращение «вы» обязательно писать с большой буквы. И на нашем форуме в первые годы его существования этот вопрос не раз поднимался – последний раз вот в этой теме 13 лет назад.

С большой буквы «вы» пишется в том случае, если человека уважают, если он заслуживает уважения. Когда человека знают плохо, уважение к нему проявляется исходя из презумпции порядочности. Когда же человек знают как облупленного, то, иной раз, это само «вы» надо писать не просто с маленькой буквы, а вот так «вы».

В январе 2014 года я еще с большой буквы писал «вы», обращаясь к bourgeois

Видите ли, bourgeois, именно в этой теме такое вычитать у Вас трудно, конечно, но то, что Вы очень часто ставите в пример России Вашу Британию - факт (могу цитат насобирать )

Весной я уже писал «вы» с маленькой – и с чего это так стало

[Геральдика]

merana, не соглашусь, особенно по поводу "презумпции порядочности". Речь скорее о банальной вежливости.
У меня схожая позиция, как по ссылке на Питерский филологический факультет

Общим правилом является следующее: с прописной буквы пишется Вы и Ваш при вежливом обращении к одному человеку; со строчной – при обращении к нескольким лицам.

Есть нюансы, как и везде.
Во всяком случае, человек, чей авторитет у меня не вызывает ни малейших вопросов, учил именно так.

[merana]

merana, не соглашусь

Не соглашайтесь - имеете право не соглашаться

особенно по поводу "презумпции порядочности"

Запретить вам не исходить из такой презумпции никто не может

Речь скорее о банальной вежливости.

Вот и исходить из презумпции порядочности для меня - банальность

У меня схожая позиция, как по ссылке на Питерский филологический факультет

Есть нюансы, как и везде.

Об том и речь

Во всяком случае, человек, чей авторитет у меня не вызывает ни малейших вопросов, учил именно так.

Ради бога!

[Mashoulia]

Ради бога!

То есть Бога Вы не уважаете ровно настолько же, как и bourgeois?
Извините, но

[Геральдика]

[merana]

То есть Бога Вы не уважаете ровно настолько же, как и bourgeois?

Речь о том, как писать местоимение А так, к Богу ваще на ты обращаются

[merana]

А некоторые мне не дают

[ПППчёлка]

Народ, вы меня простите, конечно, но вежливость - это ВНЕ зависимости от вашего (глубоко личного/ интимного) отношения к человеку.

Если вдруг вы перестали кого-то любить / уважать - это безусловно ваше личное, дарованное Конституцией / моральным кодексом строителя коммунизма / Библией право. Но как это отменяет элементарную вежливость?! Нет, отменяет - для таких, невежливых / невоспитанных. Но ????!!!!

Вот что показывает интегрированность и уровень человека.

Ничего добавить просто не могу.

[Mashoulia]

А так, к Богу ваще на ты обращаются

Бох, ты что, оглох? Или тебе просто, или тебе просто пох?
То есть Вы возвышаете собеседника до божественного уровня или наоборот?
А не дают : пошалить или сладкого?

[merana]

К собеседникам у меня индивидуальный подход

Не дают мне шалить Но я шалил, шалю, и буду шалить!