Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Marine Saf]

Есть какое-либо правило, когда h прид-ое, а когда - немое? Или нужно такие слова просто запомнить?

h прид-ое в словаре отмечено *звездочкой.

[Rrroso4ka]

когда h прид-ое в словаре отмечено *звездочкой.

ну, это скорее не правило, а условное обозначение в словаре

[etoile1987]

Здравствуйте!помогите разобраться с употреблением предлога а после глагола habiter.Например:
Elle habite Lille.
Elle habite a Paris.
И совсем не поняла в каком случае употребляется jusque.В книге поповой было написано "Пронаблюдайте употребление предлога jusque:
jusqu'ici
jusque chez eux
jusqu'à Paris
jusqu'à six
jusqu'à dix heures
jusqu'à Samedi".Если стоит jusque зачем еще а!?

[Koshechka]

Здравствуйте!помогите разобраться с употреблением предлога а после глагола habiter.Например:
Elle habite Lille.
Elle habite a Paris.

Оба варианта возможны.

И совсем не поняла в каком случае употребляется jusque.В книге поповой было написано "Пронаблюдайте употребление предлога jusque:
jusqu'ici
jusque chez eux
jusqu'à Paris
jusqu'à six
jusqu'à dix heures
jusqu'à Samedi".Если стоит jusque зачем еще а!?

jusque + предлог
jusqu'au 10/10 etc...

"Marque un certain terme au-delà duquel on ne passe pas. Elle est le plus souvent combinée avec la préposition à" (http://fr.wiktionary.org/wiki/jusque)

[etoile1987]

Koshechka, спасибо

[mikeyves]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, кто знает)
В условной придаточной части предложения в Conditionnel (если речь идет о настоящем времени) употребляется только L'Imparfait или возможны и другие времена ?

S'ils DESCENDAIENT, on entendrait leurs pas. Если бы они спускались, были бы слышны их шаги.

S'ils DESCENDIRENT, on entendrait ... Такое тоже возможно? (Я встречал подобный пример) Или это что-то другое ? Условная часть здесь стоит в Passe Simple.

[irenka]

Меня учили что там, где стоит SI никогда нельзя ставить R.

[mikeyves]

Меня учили что там, где стоит SI никогда нельзя ставить R.

Мне понятно, о чем вы здесь говорите, имеется ввиду, что поcле Si не ставится futur simple и conditionnel. А то что я привел, не имеет отношения к будущему времени, "R" здесь - это просто passe simple множественного числа третьего лица. Ils parlerent, ils dirent (а в будущем - ils parleront, ils diront ! )
Кстати, что после si не ставится будущее время - это тоже еще поспорить можно. Сколько угодно примеров, в частности, в "Madame Bovary" Флобера.

[MarIvanna]

Помогите пожалуйста разобраться с pronom relatifs, нужно сделать домашнее задание, а я никак не разберусь что к чему.

[svinka]

Еще раз дам эту ссылку, надеюсь, поможет разобраться с относительными местоимениями -
http://irgol.ru/?page_id=2059

[MarIvanna]

svinka, спасибо, попробую разобраться.

[VadimLeo]

Здравствуйте все!
Делал упражнение на Accord du participé passé, совсем запутался. Подскажите, пожалуййста, правильно ли выполнено согласование.

A peine engagée, Marie s'était vite rendu compte de la froideur de ses collègues de bureau. Dans un premier temps, elle ne
s'en était pas formalisée et s'était meme demandé si elle faisait correctement son travail, aussi s'était-elle efforcée d'être
le plus rigoureuse possible.
Mais ies remarques désobiigeantes et les petites vexations s'étaient succédé sans raison valable et Marie ne disait mot
Jusqu'au jour où deux «anciennes» s'en sont vioiemment pris à elle pour une histoire de dossiers qu'elle n'avait, pretendu-
ment, pas rangés au bon endroit. Le soir meme, Marie s'est plainte auprès de son chef de service.

Заранее спасибо

[Кармен]

Вешалка, подскажите, пжт, в каких случаях употребляется passé deuxième forme. что это вообще такое? я в инете не нашла, не дает почему-то, и в учебнике моем куцем его нет(((

[Svet]

в каких случаях употребляется passé deuxième forme

Боюсь, что уже практически ни в каких. Кроме очень-очень умных книжек. И, как правило, старых.

я в инете не нашла

Плохо искали?
http://www.google.fr/search?q=pass%C...ient=firefox-a

Вешалка

И почему Вешалка? Больше никому ответить нельзя?

[Кармен]

Svet, спасибо большое. я просто хотела понять, что конкретно оно обозначало грамматически.
нет, я не плохо искала, я просто искала в русском инете, так как французский пока не на высоте. но вот это время попалось, нужно было понять, откуда ноги растут.
Вешалка просто упомянула, вот я у неё и спросила, продолжая дискуссию)))

[mikeyves]

стесняюсь спросить, а что такое passe deuxieme forme ? Может Conditionnel passe II forme имеется ввиду ?
Он употребляется в тех же случаях, что и I форма Conditionnel passe, но (внимание !) в отличие от него, может писаться и в ПРИДАТОЧНЫХ предложениях условия.

Si vous eussiez achete cette voiture, vous eussiez ete tres content.

Эта форма уплотребляется только в художественной литературе и только письменно, в современном французском языке употребляется крайне редко.

[vrubelru]

Si vous eussiez achete cette voiture, vous eussiez ete tres content.

что-то Вы намудрили, так не говорят и не пишут. После SI conditionnel только 3 времени употребляют. Но именно SI conditionnel

[mikeyves]

Я зняю))
Честно говоря, я не употребил 3 лицо только потому, что в слове eut не мог поставить circonflex)))) А множественное число 3 лица употрребить почему-то не додумался

[mikeyves]

А, пардон, я неправильно понял Ваш ответ.
Но фраза, написанная мною, верна.

[mikeyves]

Et si la France eût été abandonnée à leur fureur, elle n'eût été bientôt, dit un témoin oculaire, qu'un immense tombeau

Это реальный пример. Обратите, пожалуйста, внимание на то, что стоит после Si. Это называется второй формой прошлого Conditionnel. После Si употребляется настоящее время, imparfait и plus que parfait. Это так всех учат. А на самом деле в классической литературе (в частности, Flaubert) употребляется даже Futur Simple (!). В примере, приведенном мною, употребляется никакое не время, а вторая форма Conditionnel passe, которая, как известно, совпадает с Subjonctif plus que parfait. Моя ошибка была в том, что его как бы нельзя использовать для второго лица, а в основном только для третьего. Формально здесь все правтльно.

[vrubelru]

mikeyves, Ваша фраза в посте 920 правильная, но не имеет ничего общего с фразой 916 поста. ФЛобер это прекрасно, но к настоящей жизни мало имеет отношения. Зато запутаться можно очень здорово.

[mikeyves]

mikeyves, Ваша фраза в посте 920 правильная, но не имеет ничего общего с фразой 916 поста.

Подскажите, пожалуйста, в чем разница ?
Я думаю, может, я чего-то не знаю ?

[vrubelru]

mikeyves, ну хотя бы тем, что живем мы не во времена Флобера Тогда и машин-то не было. А сейчас так не говорят, ну не говоряяяяяяят

Ваша фраза соответсвует совеременной : Si vous aviez acheté cette voiture, vous auriez été très content.
В Вашей же фразе в обоих частях одно и то же время, что неверно Ну некрасиво как-то Но это все на уровне ощущений уже.

[mikeyves]

ну допустим, но и в фразе про францию тоже ведь так же. (ТО, что в условной части предложения про Францию стоит пассивный залог, на это не бращаем внимание)

[vrubelru]

mikeyves, понимаете, это просто умственные упражнения- составлять фразы а ля Флобер, гимнастика для мозга. В реальной же жизни после условного si идут следующие времена présent, imparfait, plus-que-parfait, как Вы правильно выше перечислили.

[vrubelru]

mikeyves, теор грамматику изучала уже лет 14 назад, поэтому как педагог Вам не объясню, но в фразе ФЛобера отсчет временной во фразе идет отсюда

dit un témoin oculaire

То есть от действия уже в прошлом, выраженном passé simple du verbe dire. А так как во французском есть только одно прошедшее прошедшего, то невозможно по-другому передать прошедшее прошедшего прошедшего... Запутанно да?! А там во фразе после этой точки отсчета еще два временных плана (некое действие неосуществленное и то, что оно могло бы тогда когда-то породить).

В придуманном же Вами примере лишь два временных плана, а не три.

[mikeyves]

Это все понятно, что никто так никогда не говорит, но просто мы же здесь истину выясняли)) Согласен, привел несколько искусственный пример))
Хотя был у меня знакомый француз, который однажды целый день во время французского клуба разговаривал с использованием passe simple и вот этого conditionnel. Не знаю уж, с какой целью, наверное, для прикола))) Вот так вот.

[mikeyves]

Но все равно спасибо) То, что формально было бы правильно, отнюдь не означает, что правильно это было бы и в реальной жизни) С этим я согласен

[mikeyves]

mikeyves, теор грамматику изучала уже лет 14 назад, поэтому как педагог Вам не объясню, но в фразе ФЛобера отсчет временной во фразе идет отсюда

То есть от действия уже в прошлом, выраженном passé simple du verbe dire. А так как во французском есть только одно прошедшее прошедшего, то невозможно по-другому передать прошедшее прошедшего прошедшего... Запутанно да?! А там во фразе после этой точки отсчета еще два временных плана (некое действие неосуществленное и то, что оно могло бы тогда когда-то породить).

В придуманном же Вами примере лишь два временных плана, а не три.

Я даже не думал, что это настолько сложно)) Спасибо)) Раньше просто считал, что можно формально одно заменить другим (1 форму на вторую) Но, оказывается, не все так просто. Спасибо, что подсказали. Теперь буду более осторожно ко всему относиться)))

[vrubelru]

mikeyves,