Зарплаты французов

[IrinaS]

А чего им закрываться? Они нашествие супермаркетов пережили.

Кто пережил, а кто и не пережил. Вы разве не видите тех, кто закрывается? Спросите почему.

[Droopy]

sonnisse, булочные есть везде. И цветочники тоже. И парикмахеры с салонами красоты.
Мы ходим в булочную, чтобы купить хлеб. Когда у меня нет времени поехать на рынок, где тоже торгуют комерсанты, я иду в лавку за овощами и фруктами. Если покупаю вино у себя в квартале, иду не в супермаркет, а в погреб. Стригусь у парикмахера в квартале, газеты и журналы покупаем в журнальной лавке. Но сейчас у людей реально меньше денег, они всё меньше и меньше тратят, поэтому мелкие предприниматели часто просто сводят концы с концами.

[Droopy]

Кто пережил, а кто и не пережил. Вы разве не видите тех, кто закрывается? Спросите почему.

Может быть, в Париже это не так заметно. У нас закрылся любимый мною букинистический магазин, портниха, к которой я регулярно ходила подшивать брюки, или просто чинить одежду, рыбная лавка, где всегда можно было купить свежую рыбу и т.п.

[sonnisse]

Но сейчас у людей реально меньше денег, они всё меньше и меньше тратят, поэтому мелкие предприниматели часто просто сводят концы с концами.

Я и не утверждаю, что все предприниматели имеют огромные доходы. Я просто не согласна с Вашим утверждением, что работать на дядю выгоднее, чем иметь свое дело. Даже в контексте кризиса это далеко не всегда так.

[Droopy]

sonnisse, конечно не всегда, но в контексте кризиса многие закрывают свои мелкие предприятия, чтобы идти работать наёмными сотрудниками, не все, но многие. Выплывают те, о ком я писала, а также те, в ком нуждаются все - сантехники, специалисты по газовым системам и пр. Кто-то уходит работать " в подполье", официально становясь безработным, только вот бывшему владельцу своего бизнеса не положены выплаты от Асседик. У нас на работе был парнишка, у которого был свой снэк-бар в бассейне. Пришлось закрыть своё дело, устроился контрактником в госучреждение. Говорит, что зарплата та же, а мороки нет. И таких немало.

[IrinaS]

У нас закрылся любимый мною букинистический магазин, портниха, к которой я регулярно ходила подшивать брюки, или просто чинить одежду, рыбная лавка, где всегда можно было купить свежую рыбу и т.п.

Ой, если я начну перечислять, что у нас тут закрылось за последние год-два, лист будет длинною в километр)) Из последних закрытий - последняя и фактически единственная в городе кондитерская, небольшой, но очень хороший магазин одежды (продержался почти два года, дела не шли, мало кто покупал), и даже магазин сети "Этам" обувной - теперь не осталось фактически ни одного сетевого обувного магазина. Да, еще наш любимый китайский ресторанчик прямо рядом с домом - народу было слишком мало, я разговаривала с хозяйкой, она жаловалась, что придется закрыть, и вот закрыла. Прямо жутко - идешь по городу - и бац - свежезамазанная витрина с надписью "Сдается", где только вчера еще что-то было.

P.S. Теперь, чтобы купить приличные пирожные, надо ехать минимум за 50 км)

[Maury]

Droopy,
Ваши слова мне напоминают "плач богатых".
В Франции это нормаль, все плачутся от отм, как плохо живут.
Я все это слышал не раз и не два.
Однако маленькие предпрениматели были, есть и будут.
Вы сегодня не смотрели передачу « Тур де Франсе » по первому каналу ? Там как раз частные предпринимательницы (дамы) рассказывали Познеру, как им живется и поддерживает государство частное предпринимательство во Франции. И никто не жаловался.
Тяжело всем (и предпринимателям, и наемным рабочим), но никто и не обещал, что будет легко. Однако, ка1r только предоставляется возможность, люди пытаются открыть свой бизнес ! Наверно, не потому, что они круглые идиоты или, того хуже, мазохисты.

[Droopy]

Maury, у Вас есть собственный бизнес во Франции ?
Государство подерживает частный бизнес...надо отдельную тему открыть, как оно поддерживает, какие поборы, кроме соцотчислений, за каждый чих надо платить. Поверьте, не всё так красиво и безоблачно. А вокруг нас полно товарищей, далёких отреальности, которые и на считают богатыми...Ведь красивый бизнес, ёлы-палы, всё так нарядно. Жаль, что меня на этой передаче с Познером не было.

[Maury]

Государство подерживает частный бизнес...надо отдельную тему открыть, как оно поддерживает, какие поборы, кроме соцотчислений, за каждый чих надо платить.

Все познается в сравнении. Не верите, что во Франции государство поддерживает частный бизнес, откройте бизнес в России. Увидите разницу.
А то, что не все так красиво и безоблачно, я знаю. за это и пишу.

Тяжело всем (и предпринимателям, и наемным рабочим)

Однако, "крокодильи слезы" (хотя предпринимательская традиция и обязывает) - это тоже чересчур.

[Droopy]

Повторю, что для того, чтобы объективно судить об этом, надо самому быть частным предпринимателем. То, что многие не платят себе ничего первые годы существования предриятия - это известно. То, что даже не зарабатывая, надо платить налоги, которыми облагается частный бизнес, тоже известно. И это далеко не всё. Так что не всё так красиво, как кажется.

[Studentka]

У моего парикмахера croissance 10% в год.... И я к нему 40 минут на машине езжу, так как хороший парикмахер. В общем, как везде - какой ты специалист, такая у тебя и прибыль....

[IrinaS]

У нас кондитерская, которая закрылась, была просто прекрасная. Вкуснейшие торты, пирожные... но увы, дороговато для местного населения. Они лучше в ущерб качеству, но дешевле, купят в супермаркете или в булочной.

Китайский ресторан тоже был очень хороший, но - ресторан), помещение перекупил другой китаец, который открыл что-то вроде столовой-самообслуживаний и на вынос с дешевыми ценами. Есть эту еду я лично не могу. Но народ теперь толпится - дешево.

[Studentka]

У нас кондитерская, которая закрылась, была просто прекрасная. Вкуснейшие торты, пирожные... но увы, дороговато для местного населения. Они лучше в ущерб качеству, но дешевле, купят в супермаркете или в булочной.

Вот это на самом деле обидно и досадно.... Не рассчитал правильно и вот тебе - приехали. Обычно доход населения в бизнесе принимается в расчет. Но жалко, когда хороший спец своего дела вот так прогорает...

[Droopy]

Studentka, это Вы поедете к хорошему парикмахеру на машине, я поеду, (если рядом не найду , в Москве и за час не добиралась иногда, пробки)...А большинство ведь как рассуждает - ну да, стрижёт так себе, зато недорого. То же самое и с ресторанами, мол, кормят так себе, зато недорого, и идут в Казино покупать клубные сэндвичи на ресторанные талоны...Гадость, конечно, зато "влезут" в бюджет в 7 евро.

[Studentka]

Гадость, конечно, зато "влезут" в бюджет в 7 евро.

И в штаны 58-го размера заодно

[EHOT]

Напрашивается вывод: надо жить рядом с людьми, с которыми у вас одинаковые доходы и вкусы...
правда возможен еше и другои вывод

Но сейчас у людей реально меньше денег, они всё меньше и меньше тратят

это не так...

[Livi]

В общем, как везде - какой ты специалист, такая у тебя и прибыль....

Как говорится, кто о чем, а вшивый о бане (это я про себя). Никогда не трогаю чужой бизнес, только о своем. С/х ведь тоже бизнес?
Студентка, к Вам вопрос. В 2008/09 практические все французские фермеры работали без прибыли, а те, у которых животные даже в убыток. Какой вывод?

[Droopy]

EHOT, причём тут вкусы и доходы ? Коммерсант зависит от расходов. Чем больше тратят - тем больше зарабатывают те, на чьи товары тратят деньги. Если народ торгуется за один-два евро, то это говорит о том, что у народа денег меньше. Даже если это престижный квартал. Если раньше такого не было, а сейчас появилось, качество товаров не ухудшилось, - тот же хлеб в булочной, то же мясо у мясника, те же овощи продают в овощной лавке, то о чём это может говорить ?

[EHOT]

причём тут вкусы и доходы ?

потому что, если у вас доходы и вкусы как у всех в квартале, обычно бизнес, которыи вам нравится не закрывается... а, если тех, кто может (и любит) ходить в ресторан практически в квартале нет, то и ресторана в квартале нет...

Если народ торгуется за один-два евро, то это говорит о том, что у народа денег меньше.

нет.

[ANASTHESIE]

Но сейчас у людей реально меньше денег, они всё меньше и меньше тратят

Тоже несогласна с этим, просто в связи с волнениями про пенсию и всякими рекламами про счета накопительные, недорогими банками и т.д., такое ощущение, что люди специально меньш тратят и копят épargnent - на недвижимость или на ту же пенсию себе позже и всё больше покупают люксовых продуктов, valeur sûre которых рекламируется везде, точнее уже не требует рекламы...и стало быть меньше трат мелких, без которых можно обойтись... Ведь многие так рассуждают - без пирожного можно обойтись, а вот на часы Ролекс прикоплю или платок Гермес...короче, заметила, что люди вкладывают всё больше и больше в марки...в имена, которые часто ассоциируются с качеством...или соц. положением... Хотя может быть это просто в моём городке, не знаю, могу и ошибаться...но люди ценности пересматривают, это точно!

[Droopy]

EHOT, так рестораны и не закрываются. Закрываются те, кто продаёт продукты на вынос, тот же рыбный магазин. Просто свежая рыба дороже замороженной, поэтому покупают замороженную.

[Droopy]

ANASTHESIE, без порток, но в шляпе.

[ANASTHESIE]

ANASTHESIE, без порток, но в шляпе.

К сожалению, так думает всё больше людей... хотя, не совсем поняла ваше выражение, считаю тоже, что пирожное в кондитерской frais superflu, без которого можно обойтись... так, например, предпочитаю на работу брать обеды с собой - самой приготовлено и нет дополнительных расходов, и на то, что могла бы потратить на обеды, покупаю вещицу для души...Ну это у меня есть выбор, а у кого нет - в ресто каждый день, а что делать...Мне кажется, не то что у людей меньше денег стало, просто они начали дольше и глубже думать, перед тем как их потратить - на что и как...

Про рыбу - замороженая рыба, как и овощи и фруткы, чаще более свежая, чем якобы свежая...И её не надо сразу есть в первые 2-3 дня...это тоже плюс замороженных продуктов

[EHOT]

Просто свежая рыба дороже замороженной, поэтому покупают замороженную.

Ресторан был у ИриныС, а у вас рыба, какая разница?

Вы либо единственная из немногих, кто в вашем раионе может себе позволить покупать свежую рыбу (это к деньгам), либо единственная из немногих, кто ее любит (это к вопросу вкуса). Если бы в вашем раионе все могли бы себе позволить покупать свежую рыбу (и любили бы ее), то закрылся бы магазин, которыи продает замороженную...

[Svet]

EHOT, так рестораны и не закрываются. Закрываются те, кто продаёт продукты на вынос, тот же рыбный магазин. Просто свежая рыба дороже замороженной, поэтому покупают замороженную.

Это только у нас на рынке дополнительный рыбник появился? Из Дьепа возит улов каждое воскресенье.

[Droopy]

EHOT, магазин, который продаёт замороженную называется Казино. Он не закроется. А свежую продавал частник. Она конечно дороже рыбы из Казино, особенно той, где на коробке улыбающийся Евро нарисован.
Да любят они свежую рыбу, но хотят, чтобы стоила как замороженная из Казино. И буйабес готовы есть там, где он будет стоить 12 евро на человека (да-да, такая халтура тоже есть, и все знают, что это не буйабес, но едят, потому что дёшево), а не пойдут к тому же Мишелю (известный ресторан - специалист по рыбным блюдам, отметился в мишленовском гиде), потому что у Мишеля надо заплатить 60 с носа, но там уж точно будет свежайшая рыба, и настоящий буайбес.

[Droopy]

ANASTHESIE, так свежую рыбу покупают утром, например, чтобы съесть в обед или вечером, а не хранить 2-3 дня.

[Livi]

потому что, если у вас доходы и вкусы как у всех в квартале, обычно бизнес, которыи вам нравится не закрывается... а, если тех, кто может (и любит) ходить в ресторан практически в квартале нет, то и ресторана в квартале нет...

Вроде как логично, но в жизни бывает по-другому. В нашем поселке населения 1800. Мясник закрылся, зато 4 парикмахерских. Не знаю как они выживают и где берут клиентов. А народ ропщет, что нет boucherie. Такие дела.

[EHOT]

Да любят они свежую рыбу, но хотят, чтобы стоила как замороженная из Казино.

значит проблема только в деньгах...

Класть в буябес дорогую рыбу не стоит...

[Droopy]

EHOT, да не дорогую туда надо, а ту, что положена по рецепту, и свежую, но ни в коем случае не замороженную из Казино или от оптовика...