#1
20.09.2010, 16:39
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
Архивы во Франции
В силу того, что работаю в муниципальном архиве в России, у меня интерес чисто профессиональный. Прошу ответить тех, кто когда-либо имел возможность работать или просто посещать государственные архивы (центральные или муниципальные) во Франции. Какого рода справки предоставляют? Как работают с посетителями? Случалось ли Вам встречать в архивах Франции сотрудников русского происхождения? А если Вы - историк, тем более любопытно было бы узнать ваши впечатления и рассказ.Может быть моя тема не совсем популярна, но все же...
|
|
|
#2
26.09.2010, 12:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
achaeva,
Для связи с модераторами есть красная кнопка слева. В этом случае они сразу получают информацию на личную почту где, какое сообщение нарушает правила форума. |
|
|
#3
26.09.2010, 16:25
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
Svet благодарю Вас! Вы очень внимательны! Честно сказать, мечтаю не просто побывать в Париже, но и поселиться во Франции. С удовольствием поработала бы в каком-нибудь муниципальном архиве, вплоть до простого подшивания документов. Язык учу-учу, но системы нет. Не уверена, что Вы захотите мне ответить, но все же... Как Вы оказались в разлюбезной нами Франции? И чем занимаетесь сейчас?
|
|
|
#4
26.09.2010, 17:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.601
|
achaeva, может быть, это будет для Вас интересно -
http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=591 http://rusrim.blogspot.com/2009/12/blog-post_1159.html
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#5
26.09.2010, 17:25
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
Большое спасибо! Этот форум я уже изучила. Мне интересны именно личные впечатления. Но я очень Вам благодарна!
|
|
|
#6
26.09.2010, 17:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.156
|
achaeva, справки предоставляют разные - публикации, исторические документы, о гражданском состояни... Доступ публике открыт (даже в самые потайные закоулки муниципальных архивов) в третьи выходные сентября - Journées de patrimoine. С работой в этих заведениях не так всё просто - надо пройти специальный гос.конкурс (т.е. иметь гражданство и сдать письменный и устный экзамены) и найти тёплое местечко, с улицы туда не попасть.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#7
26.09.2010, 18:05
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
Mashoulia (наверное, Маша?), у Вас была возможность побывать внутри такого архива? Ответьте, пож, еще на некоторые вопросы. В каком здании (помещении) расположен муниципальный архив (кстати, в каком это городе?), какой штат сотрудников (я вот в своем муниципальном архиве в России одна-одинешенька), впечатляет ли архив своими фондами (объемом дел)? Может быть выложите фотографию?
|
|
|
#8
26.09.2010, 18:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
achaeva, попасть в такие места очень сложно, как Вам и сказали. Конкурс трудный, мест на регион мало. Там сидят до пенсии и, когда сотрудник уходит на пенсию,освобождается место, куда огромный конкурс. Контрактником попасть можно, но тоже очень непросто. Как правило, контрактников туда берут по блату или по контрактам, которые оплачивает государство, для долго стоящих на учёте безработных.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#9
26.09.2010, 18:17
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
Да, действительно сложновато! Но у меня какое-никакое чисто архивное образование (факультет архивного дела Московского историко-архивного института) и опыт работы, правда в России. Значит сотрудников там действительно немного, раз такой напряг с приемом на работу. Хотя что я говорю - у меня здесь тоже самое. Спасибо за ответ.
Еще такой вопрос, если вы можете ответить, - какой организации непосредственно подчиняется муниципальный архив, кто курирует работу архива, и есть ли там определенный набор плановых показателей, которые нужно выполнить к концу года? |
|
|
#10
26.09.2010, 18:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: Jouy le Moutier - Питер
Сообщения: 1.283
|
В государственно архиве, в том, что в особняке Субиз http://www.archivesnationales.cultur...han/index.html , мы опрос проводили. Изучали систему хранения.
Мне очень понравилась и обстановка, и рассказ сотрудников, и то, как нас, совершненно нежданно нагрянувших, приняли. С удовольствием бы там работала! Доступ посетителей в архив платно-бесплатный. Годовой читательский билет стоит 20 евро, недельный 5 евро, а на один день (вроде раз в три месяца) бесплатный. Экскурсии проводятся. Если правильно запомнила, по вторникам в 14 часов. Визит с целью изучения документов обязательно нужно подготовить по интернету. Вся картотека доступна в сети. А в сам архив уже идёшь, зная, что заказанные документы тебя дожидаются, и читательский билет тоже. Можно, конечно, и в архиве на компьютере искать, но так теряется время. Сотрудники, с которыми мы разговаривали, впечатлили меня и кругозором, и замечательным французским языком. Может у них и по-блату места, но, точно не кто попало работает! О плановых показателях мы не говорили. Но, возможно, что сотрудников не хватает, так как есть документы, которые срочно нужно отцифровывать, иначе просто будет поздно, и, тем не менее, разбирают их гораздо медлее, чем следует. В общем, иногда уже и разбирать то нечего. Об этом нам прямо сказали. Одновременно, финансирование сокращается. Об этом тоже говорили. С другой стороны, мы не видели измождённых бессонными ночами лиц Скорее, все были расслаблены и спокойны. |
|
|
#11
26.09.2010, 18:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
ecureuil0707, вот и ответ - финансирование сокращают, сотрудников не нанимают. А язык там априори должен быть хороший - у них один из самых сложных конкурсов.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#12
26.09.2010, 18:52
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
ecureuil0707, какой замечательный ответ! Именно такой я и ожидала. Да, да и оцифровка проблема, и поведение сотрудников с посетителями для нас всех здесь, наверное, интересно. Мы ведь только еще очень маленькими шашками идем к составлению каталогов и информационной базы о фондах, объемах и др. в сети. СПАСИБО, что пишете!!!
|
|
|
#13
26.09.2010, 18:55
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
Droopy, извините, можно узнать, где Вы работает и чем занимаетесь. Такой вопрос, наверное, очень по-русски или звучит провинциально, но все же.
|
|
|
#14
26.09.2010, 20:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.156
|
Наше образование поможет безусловно, если подтвердить диплом, дождаться гражданства (4-5 лет) и, вдобавок к нему, выучить французский до такой степени, чтобы пройти нелёгкий конкурс. Вот, например, статистика в 2005.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#15
26.09.2010, 20:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
ачаева, я имею дело с архивными данными, более корректно - с базами данных.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#16
26.09.2010, 21:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Если коротко: приехала учиться, получать второе образование в области информатики. Потом получила разрешение на работу и осталась. В том году пошла еще учиться и переквалифицировалась в маркетинг и коммуникации. А если подробно, то в расширенном поиске можно найти темы в разделе работа/учеба темы с моим участием (поиск по имени пользователя). |
|
|
#17
27.09.2010, 07:23
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
Droopy, получается, Вы ближе всех из форумчан к теме архива? Любопытно, в каком виде их База данных, как там ведется учет фондов? Усиленно перевожу законодательные архивные источники, но т.к. язык знаю плохо... Надеюсь, мое усердие возьмет верх.
Можно узнать, как Вас зовут, а то все эти инетовские полу-клички, полу-... (извините). Не беспокойтесь, я не буду навязывать Вам свое общение. Просто с именем все же лучше воспринимать человека. Меня зовут Наталья. |
|
|
#18
27.09.2010, 11:28
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.01.2007
Сообщения: 1.083
|
Цитата:
Из моего опыта, как правило, посетители разыскивали информацию для собственного генеалогического дерева. Также были запросы по урбанизации, по возведению того или иного здания, в частности запрашиваются планы, модификации и т.д. Цитата:
|
|||
|
#19
27.09.2010, 13:16
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
La Martinière, Очень признательна Вам за ответ. И все же, какое количество сотрудников работает в муниципальном архиве, если они успевают еще и проводить экскурсии. Видимо, в такие архивы не поступают дела по личному составу обанкротившихся предприятий, или их не так много? Всем отвечающим огромное спасибо!!!
|
|
|
#20
27.09.2010, 15:35
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.01.2007
Сообщения: 1.083
|
И успевается всё, не только классификация и оцифровка, и не только педагогические ателье, но и научно-исследовательская и издательская (!) работа. Цитата:
|
||
|
#21
27.09.2010, 15:48
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
La Martinière, не знаю, всплакнуть что-ли? Восемь человек!!! пусть даже и не на полную ставку! Очуметь! (извините за реплику) Я в своем архиве одна и просто перегружена выполнением запросов социально-правового характера (почти все предприятия района и колхозы обанкротились и передали свои документы в архив). Просто мечтаю о создании НСА, о том, чтобы выбрать время и забить Базу данных, ну а научная деятельность - это просто мечта! У нас так называемая оптимизация - нас сокращают. Хны, хны! Заберите меня к себе, я выучу язык и буду делать саму грязную работу (да, и полы в своих хранилищах я тоже мою сама). Шучу, конечно, но в каждой шутке... "Живут же люди, ходят в театры, в биб... библиотеки" (Человек с бульвара Капуцинов). А вы как работали, по трудовому договору? как временный работник? И какую работу выполняли Вы?
|
|
|
#22
27.09.2010, 16:22
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.01.2007
Сообщения: 1.083
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#23
27.09.2010, 17:04
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
La Martinière, Вы нашли эту работу уже имея гражданство? Что-то я совсем забыла спросить про зарплату, какая она у основных работников?
|
|
|
#24
27.09.2010, 17:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.01.2007
Сообщения: 1.083
|
Я работала там на заре моего устройства во Франции, о гражданстве тогда еще и речи не шло. А взяли меня на эту работу потому, что я оказалась в нужном месте в нужное время.
По поводу зарплат. Государственные служащие во Франции получают не очень много, скажем, от тысячи до двух, именно столько зарабатывали мои коллеги в архиве. |
|
|
#25
27.09.2010, 17:12
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
La Martinière, большое спасибо за ответы! А какой прожиточный минимум во Франции, если 1000 евро считается немного? У меня зарплата 13 тыс. руб.
|
|
|
#26
01.10.2010, 20:22
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
Droopy, дорогая, какая у них там База данных, а именно какие учетные показатели и (если можно) выложите просто картинку какой-нибудь из страниц БД. Я сейчас как раз начну работать по нашей (Росархива). Очень интересно сравнить. Вообще, если можно, поподробней. Благодарю
|
|
|
#27
01.10.2010, 20:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.825
|
||
|
#28
01.10.2010, 20:31
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
Oksy75, нет, эта База данных и создается как раз для Интернета, чтобы любой мог зайти и найти интересующую его информацию по истории, по фондам архивным. Это не персональные данные, это профессиональный вопрос. Если я, конечно, правильно поняла Droopy, и она работает именно с такой БД.
|
|
|
#29
07.10.2010, 20:31
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.08.2010
Откуда: Россия, Татарстан, Менделеевск
Сообщения: 34
|
Кто знает, существует ли русский перевод французских архивных законов об культурном наследии 1979 с дополнениями 2008 г.? Или уже никто не читает эту тему, жаль, у меня еще столько вопросов.
|
|
|
#30
08.10.2010, 18:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 889
|
Прожиточный минимум (непутать с минимальной зарплатой) = порядка 600 евро в месяц на 1 человека.
Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Архивы о Катыни опубликованы в Сети | Boris | Новости из Франции | 0 | 29.04.2010 10:22 |
Музыкальные архивы и торрент-трекеры | Petrovich P | Музыкальный клуб | 7 | 18.12.2008 10:19 |
Музыкальные ресурсы интернета: словари, архивы, открытки и т.д. | Boris | Музыкальный клуб | 102 | 11.05.2007 20:17 |