Невыдуманная история, или Как живется "нашим"

[alinda]

Закончилась - купили новую.

Цель большинства нелегалов заработать деньги, а не тратить...
Причем никакая тур. виза не дает право на работу...

[.Julie.]

заработать денег на квартиру

Ваши знакомые наркотиками, что ли, торгуют? На какой еще нелегальной работе платят столько, что хватит на квартиру? Наоборот, каждый норовит обидеть, т.к. нелегалу некуда жаловаться.

[Butylkin]

А я вот знаю совсем иных нелегалов, которые живут в съемных квартирах, хорошо питаются, каждый год на море ездят, некоторые умудряются и домой ездить

приходят в свое посольство, заявляют о потере(краже) своего паспорта, получают взамен "белый" паспорт по которому можно пересечь границу, приезжают домой получают новый паспорт, покупают шенгенские визы

Цель большинства нелегалов заработать деньги, а не тратить...
Причем никакая тур. виза не дает право на работу...

Вот я и говорю - нестыковка. Вы сами себе противоречите. То они на море отдыхают и визы покупают, то деньги не тратят... Это раз. Второе - давайте определимся, кто такие нелегалы - похоже мы разный смысл в это вкладываем. Для меня нелегал - человек, находящийся на той или иной территории, не имея на это правоустанавливающих документов (честно полученных, купленных, краденых, да хоть с трупа снятых). Человек, проживающий по действующей (пусть даже и туристической) визе, как мне кажется, нелегалом называться не может ну никак. Ну и в-третьих, если всё-таки мы примем как рабочую гипотезу, что визы они себе покупают, то почему бы им не купить рабочую визу или, скажем, какой-нибудь румынский вид на жительство?

[alinda]

Ваши знакомые наркотиками, что ли, торгуют? На какой еще нелегальной работе платят столько, что хватит на квартиру? Наоборот, каждый норовит обидеть, т.к. нелегалу некуда жаловаться.

Зачем же сразу наркотиками?
Вы же наверное знаете что кроме Парижа, Москвы, Питера, Киева и др. больших городов где цены на недвижимость приблизительно похожи, есть еще маленькие городки, поселки, деревни где тоже ЛЮДИ живут, и цены на недвижимость там не такая уж неподъемная. И вполне реально работая здесь нелегально, накопить 30-50 тысяч на жилье, естественно речь идет на за один месяц, а копится эти деньги годами - чего (собрать такую сумму, да при такой зарплате и инфляции) у нас(на родине) практически не реально.

П.С. Речи о моих конкретных знакомых здесь не было, здесь речь о большинстве нелегалов и почему они выбрали себе такой путь.

[alinda]

alinda пишет:
А я вот знаю совсем иных нелегалов, которые живут в съемных квартирах, хорошо питаются, каждый год на море ездят, некоторые умудряются и домой ездить
alinda пишет:
приходят в свое посольство, заявляют о потере(краже) своего паспорта, получают взамен "белый" паспорт по которому можно пересечь границу, приезжают домой получают новый паспорт, покупают шенгенские визы
alinda пишет:
Цель большинства нелегалов заработать деньги, а не тратить...
Причем никакая тур. виза не дает право на работу...
Вот я и говорю - нестыковка. Вы сами себе противоречите. То они на море отдыхают и визы покупают, то деньги не тратят... Это раз. Второе - давайте определимся, кто такие нелегалы - похоже мы разный смысл в это вкладываем. Для меня нелегал - человек, находящийся на той или иной территории, не имея на это правоустанавливающих документов (честно полученных, купленных, краденых, да хоть с трупа снятых). Человек, проживающий по действующей (пусть даже и туристической) визе, как мне кажется, нелегалом называться не может ну никак. Ну и в-третьих, если всё-таки мы примем как рабочую гипотезу, что визы они себе покупают, то почему бы им не купить рабочую визу или, скажем, какой-нибудь румынский вид на жительство?

То они на море отдыхают и визы покупают - Отдохнуть на море во Франции, на протяжении 2 недель, семье из 2х человек нужно приблизительно 1,500, при расчете что двое из них работают - то это не так уж много.
Визу открывают один раз для въезда в Европу, за что и платят. Надеюсь слова "некоторые умудряются" - не надо разжевывать, что это только некоторые, т.е. не все и умудряются - это тоже говорит не о привычке, а скорее об исключении.

Человек, проживающий по действующей (пусть даже и туристической) визе, как мне кажется, нелегалом называться не может ну никак. Ну и в-третьих, если всё-таки мы примем как рабочую гипотезу, что визы они себе покупают, то почему бы им не купить рабочую визу или, скажем, какой-нибудь румынский вид на жительство?

Честно говоря даже смешно это читать!!! Туристическая виза - это минимум 10-15 дней(самая распространенная и самая легкооткрываемая для будущих нелегалов) - максимум 3 месяца(что просто так в посольстве не открыть, для этого нужно как минимум приглашение!!!( что усложняет процесс покупки такой визы и поднимает ее цену)) Для открытия рабочей визы нужен контракт на работу, что некоторые делают и не являются нелегалами, но не разу не видела контракт на работу домработницы, подсобника на стройке, или сиделки и т.п.(такой статьи даже нет в посольстве, а если бы была, то поверьте, люди пользовались бы этим).

Здесь самое смешное, про румынский вид на жительство - что-то он не помог нынешним румынам избежать депортации ), и право на работу он не дает здесь!!!

[Livi]

Отдохнуть на море во Франции, на протяжении 2 недель, семье из 2х человек нужно приблизительно 1,500, при расчете что двое из них работают - то это не так уж много.

Наверное именно поэтому 53% коренных французов не могут себе позволить отпуск на море, а нелегалы могут. Обхохочешься, читая тему.

[варежка]

Livi, Сама удивлялась, но столкнулась с таким. Правда нелегалы бельгийские. Отдыхают на море в Испании, причем всей семьей ( семья туда приезжает) . А что, налоги то- не платят, заработки реальнее больше, чем у местных на смике .

[Butylkin]

Ладно, это бессмысленная дискуссия. Я не ставлю под сомнение Ваши слова, просто описываемая ситуация мне (и, подозреваю, другим участникам) не очень понятна, но Вы почему-то не хотите или не можете дать пояснения. Это Ваше право, тем более, что лично мною, честно говоря, двигало только праздное любопытство.

Ну а аргумент - "смешно читать" всё-таки достаточно слаб. Меня вот только уж ещё напоследок интересует, каких таких румын депортировали? Насколько мне известно, они были цыгане... А второе - почему румынский (румынский я взял просто наугад, решив, что уж его-то купить проще, хорошо, пусть будет латвийский - латышей-то, надеюсь, никто пока не депортировал?) вид на жительство не даёт право на работу во Франции? Что, Директиву 2003/109/ЕС уже отменили? А там прямо говорится (статья 14): "Долгосрочный резидент может проживать во втором государстве-члене по какому-либо из следующих мотивов:
а) осуществление экономической деятельности в качестве наемного или независимого работника;". Я ничего не говорю о практических шагах, наверное, это не так просто, может быть экономически получается крайне невыгодно, но чисто теоретически - почему нет? Так что ничего смешного не вижу.

Почему туристическую визу на три месяца "просто так" не открыть - не знаю, у меня, дочки и жены именно такие - 90-дневные на год , полученные абсолютно легально и без всяких приглашений. Но спрашивать, честно говоря, не решаюсь...

[Траута]

Меня вот только уж ещё напоследок интересует, каких таких румын депортировали? Насколько мне известно, они были цыгане... А второе - почему румынский (румынский я взял просто наугад, решив, что уж его-то купить проще, хорошо, пусть будет латвийский - латышей-то, надеюсь, никто пока не депортировал?) вид на жительство не даёт право на работу во Франции? Что, Директиву 2003/109/ЕС уже отменили? А там прямо говорится (статья 14): "Долгосрочный резидент может проживать во втором государстве-члене по какому-либо из следующих мотивов:
а) осуществление экономической деятельности в качестве наемного или независимого работника;".

Депортировали румынских цыган. (И болгарских цыган).
Гражданство-то у цыган румынское.
О экономической деятельности румын-цыган в качестве наемного или независимого работника не слышала. В моих краях они табором расположились. Машины, трейлеры-прицепы, столики-стулики, спутниковые тарелки. Постоянное место было. Года три с места не трогались.

Если интересно, пройдитесь по этой теме. Там как раз о румынских цыганах.

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=69204

[.Julie.]

работу домработницы, подсобника на стройке, или сиделки

В небедном Люксембурге няня-нелегалка получает евро 500 в месяц. Допускаю, что есть отдельные таланты, которые уборкой на дому зарабатывают намного больше... но я думаю, таких одна на тысячу. И с 1000 на двоих - снимать квартиру и еще откладывать?

[Livi]

Livi, Сама удивлялась, но столкнулась с таким. Правда нелегалы бельгийские. Отдыхают на море в Испании, причем всей семьей ( семья туда приезжает) . А что, налоги то- не платят, заработки реальнее больше, чем у местных на смике .

Расскажите где работают. Я тоже поеду поработаю и привезу семью в Испанию на море, потому что легально не получается.

[варежка]

Livi, Строители и ремонтники, профессионалы, автомеханники тоже. Работают " вахтенным методом" , приезжают по трехмесячным турвизам, работают, естественно без разрешения. На заработки не жалуются, вроде. Живут, правда , по трое - четверо в одной студии. у вас вряд ли получиться.

[Butylkin]

О экономической деятельности румын-цыган в качестве наемного или независимого работника не слышала

Честно говоря, не слышал о таковой деятельности (если, конечно, производство поддельной косметики, бодяжной водки и торговля наркотиками к ней не относится) и каких-либо других цыган. Чтобы меня не упрекали в расизме, скажу, что если не слышал, то это не значит, что она не существует. Но это же не потому что им нельзя, а потому что находятся другие, более важные занятия. И депортировали же их не потому что они румыны, а всё-таки потому что цыгане, что и вызвало законное возмущение всей просвещённой демократической Европы. И это всё-таки была некоторая не вполне легитимная экзотика, а не общепринятый принцип международного права.

[Траута]

Livi, Строители и ремонтники, профессионалы, автомеханники тоже. Работают " вахтенным методом" , приезжают по трехмесячным турвизам, работают, естественно без разрешения. На заработки не жалуются, вроде. Живут, правда , по трое - четверо в одной студии. у вас вряд ли получиться.

Я историю одного нелегала знаю. Из Украины. Сначала подался в Аргентину. Там работал сторожем и рабочим на стройке. Года три провел. Потом нелегалам стало сложнее, вернулся на Украину, выяснял, как проходят контроли паспортные в США и оказался в Англии, где провел около года. И после очередного заезда на Украину подался в Испанию. На стройку рабочим. Все также нелегалом. В итоге стал бригадиром, легализовался и получил гражданство. Жил, как и рассказывает варежка, "общежитски". Деньги откладывал.
Только в Англии был период безденежья и безработицы.
Работающие нелегалы-выгодно для хозяев и государства.

[варежка]

Butylkin, Во Франции цыгане водку и косметику не подделывают, они занимаются сбором металлолома. ( по крайней мере в наших краях так) Что- то не видно, чтб их разогнали. снялись , правда, с места пару недель назад, сейчас все опять там же.

[Траута]

И депортировали же их не потому что они румыны, а всё-таки потому что цыгане, что и вызвало законное возмущение всей просвещённой демократической Европы. И это всё-таки была некоторая не вполне легитимная экзотика, а не общепринятый принцип международного права.

Это спорно. Обсуждалось в теме, что я Вам предложила.
Депортировали потому, что не имели законных оснований для нахождения на территории Франции. Не имели официальной работы, позволяющей задерживаться на территории Франции гражданам других стран.
Долго тянули-но достало.
Я не смотрела, вернулись ли обратно, как у варежки в регионе.
Из моего региона как раз первыми и отправляли самолетами - 200 человек.

[Livi]

Работающие нелегалы-выгодно для хозяев и государства.

В какой стране? У нас в Шампани начинает сбор винограда. Наш друг искал недавно людей, никто не хочет, сложно вобщем. Я говорю возьми в черную, он сделал такие глаза, я пожалела, что сказала. Кто же будет рисковать своим бизнесом? Лучше больше заплатить.
Я не говорю, что такого не существует. Но даже на форуме почитайте, в разделе о ремонтах. Все, кто нанимал работников в черную, может и нелегалов - почти все жалеют.

[варежка]

Траута, Да, так и есть. В основном украинцы и армяне, правда не из Армении , а из России приезжают. Те вобще молодцы, друг за дружку держатся, через пару лет и легализуются и семьи привозят. У многих из них, пока нелегалы, дети на учебу приезжают по студенчиским визам. ( учатся , правда, во Франции, в Лилле в основном) . так что нелегалы разные, есть кто и без документов живет, есть кто просто работает нелегально, без разрешения.

[варежка]

Livi, Я про Бельгию писала, там, по видимому, с этим проще. Ну и во Франции тоже работают, конечно. Была я на курсах с такими нелегальными работниками, работали, ожидая документов, без права на работу.

[Траута]

В какой стране?

Livi, во Франции тоже выгодно. Страна-не исключение.
А хозяева делятся на две категории:законопослушные или нет.
Вы же знаете, что во Франции много нелегалов из стран Магреба. Повторяться не хочется, в какой-то теме писАла об этом. Живут десяток по одному легальному паспорту гражданина Франции. По неофициальным источникам в моем городе таких нелегалов до 10% на жителей города приходится. И нелегально работают. Цифру, что слышала, я сама занизила, чтобы не шокировать.

[варежка]

так хозяева вообще разные. помнится , когда муж приезжал во Францию рабочий контракт искать, ему и предложили, начинай работать, а мы будем на тебя разрешение получать. Патрон француз ни слухом ни духом не знал о правилах наема иностранцев.

[Svet]

Жил, как и рассказывает варежка, "общежитски". Деньги откладывал.

Так все-таки в общежитии толпой, отказывая себе во всем, чтоб поднакопить? Или семьей с детьми на море? Определиться бы все-таки.

Работающие нелегалы-выгодно для хозяев и государства.

Интересно, чем же они государству-то выгодны? Налогов с них в казну никаких, заболеют вдруг - лечить за счет государства (умирать под забором вроде пока во Франции не оставляют.

Честно говоря даже смешно это читать!!! Туристическая виза - это минимум 10-15 дней(самая распространенная и самая легкооткрываемая для будущих нелегалов) - максимум 3 месяца(что просто так в посольстве не открыть, для этого нужно как минимум приглашение!!!( что усложняет процесс покупки такой визы и поднимает ее цену)) Для открытия рабочей визы нужен контракт на работу, что некоторые делают и не являются нелегалами, но не разу не видела контракт на работу домработницы, подсобника на стройке, или сиделки и т.п.(такой статьи даже нет в посольстве, а если бы была, то поверьте, люди пользовались бы этим).

Вот вас, как минимум читать странно: то у вас визы в переходах продаются, то их так запросто не получить... Зато посты других людей вас постоянно веселят. Напоминает: "Палец покажи..."

[Траута]

Так все-таки в общежитии толпой, отказывая себе во всем, чтоб поднакопить? Или семьей с детьми на море? Определиться бы все-таки.

В чем определиться? В случае знакомого нелегала было общежитие, и деньги на Украину матери, на ремонт квартиры и так далее и тому подобное.
Он, кстати, холост. Поэтому никаких детей с семьей на море. И живет сам на море. Себе во всем не отказывал.
Если Вы пытаетесь сравнить историю, рассказанную мной, и истории, рассказанные другими форумчанами в теме, то Вы сравниваете разных нелегалов, разные жизненные истории, разные ситуации.

Интересно, чем же они государству-то выгодны? Налогов с них в казну никаких, заболеют вдруг - лечить за счет государства (умирать под забором вроде пока во Франции не оставляют.

Можно по этому поводу открыть тему. Есть экономическая и политическая литература по этому вопросу.
Правда, я предпочту только пару ссылок кинуть.

[Azzaz]

Расскажите где работают. Я тоже поеду поработаю и привезу семью в Испанию на море, потому что легально не получается

У нас в Шампани начинает сбор винограда. Наш друг искал недавно людей, никто не хочет, сложно вобщем.

так никуда и ехать не надо!! у вашего же друга и поработайте вчерную, коли нет никого. Будет вам на отдых в Испании!

----
если мало платят за сбор урожая, то тогда понятно, почему никто не хочет идти работать. Только странно, в Италию и в Испанию люди едут специально на сбор винограда, а Франция чем же отличилась?

[Azzaz]

Интересно, чем же они государству-то выгодны?

государству не выгодно, а работодателю выгодно.

----
Я в Париже лично знаю более десятка нелегалов. В основном девушек, которые прекрасно зарабатывают уборкой квартир по 12-15 евро в час. У многих работа каждый день по 6 часов. Умножьте на 20 дней в месяц, получится 1440 евро в месяц минимум , и без налогов. Есть одна, которая работаем поваром нелегально, получает налом 1800 евро в месяц, другая сидит "секретарем" у зубного врача за 1500 евро, тоже налом и нелегально. И никаких забот о будущем, живи сегодняшним днем. Так -то...
----
Так же знаю немало людей с Украины, которым выгодно прожить в Париже на нелегальных заработках пару-тройку лет, чтобы купить на Украине потом квартиру. Мне говорили, что цены на квартиры на Украине невысокие, если покупать только "стены".

[Livi]

так никуда и ехать не надо!! у вашего же друга и поработайте в черную, коли нет никого. Будет вам на отдых в Испании!

Вы сначала прочитайте внимательно, а потом можно и смайлики выставлять.
Я интересуюсь, где работают нелегалы и за какие деньги, чтобы и на жизнь хватало и семьи в Испанию на море возить. (Про семьи я может сама не очень поняла. Я поняла так, что нелегалом скажем глава семьи, а вся семья на Украине. Папа заработал вчерную, семья купила визы, билеты на самолет Киев-Барселона + гостиница + питание). Вот мне и интересно где он нработает и сколько ему платят. А на уборке винограда платят минимум. Как раз на отдых в Испании и хватит, а потом зубы на полку.
А у друга я и так работаю, на % от продаж

[варежка]

Livi, Вы правильно поняли, именно так. Ну только не в гостинницах живут, снимают у таких же украинок, готовят сами, но море и пляж.

[Chatounette]

Моя знакомая нелегалка наконец-то нашла работу. Но все равно, тех грошей, которые она получает хватает только-только чтобы прокомиться (хоть не придется в бесплатных столовках питаться). О помощи родным в России и речи быть не может. Наоборот, сейчас собирается судиться со своей мамой в России о продаже квартиры, выселении матери в меньшую и высылке ей денег на житье-бытье во Франции. Вот только и эти деньги когда-нибудь кончатся...

[Svet]

государству не выгодно, а работодателю выгодно.

так ведь я отвечала на пост, в котором было: и работодателю, И государству.

Есть экономическая и политическая литература по этому вопросу.

И политическая, и экономическая литература бывает разная. Не факт, что вашей я стала бы доверять. Ничего личного. Но, как вы понимаете, экономические и политические взгляды не всегда совпадают.

[Droopy]

В основном девушек, которые прекрасно зарабатывают уборкой квартир по 12-15 евро в час.

Дорого как в Париже...у нас в городе тоже такие есть, так им в лучшем случае 10 в час, а то и 7-8 евро платят...