Искусство определить неправду во Франции?

[zipppa]

В любом случае, и в России и во Франции, не любую "старуху" есть "проруха" - тоесть вышестоящая организация. У меня теперь разговор со всеми короткий: я вынуждена обратиться "ту да то", или " я должна буду посоветоваться со своим адвокатом". Сразу все становятся на задние лапки! Просто удивительно!
Никто ведь не знает, что этот мой "адвокат", это плод моего воображения. Этакий чёрный плащь, рыцарь, который меня защитит в случае чего.
А так, если припрёт с кем то бодаться, то вот вам организация, которая бесплатно обьяснит и присоветует, и даже подскажет как составить письмо-претензию.
Филиалы практически в любом городе. ВВодите в <Google> название <L'association locale UFC - Que Choisir> и ближайший к вам город.
<Les associations locales UFC-Que Choisir sont composées de militants de la consommation et de responsables bénévoles. Elles fournissent documentation, conseils juridiques et techniques et informent leurs adhérents.>

[Droopy]

Филиалы практически в любом городе. ВВодите в <Google> название <L'association locale UFC - Que Choisir> и ближайший к вам город.
<Les associations locales UFC-Que Choisir sont composées de militants de la consommation et de responsables bénévoles. Elles fournissent documentation, conseils juridiques et techniques et informent leurs adhérents.>

Мы у них клиенты уже давно. Хороший нам дядечка там попался, все письма составлял, сам тоже отправлял. Вот был суд. Ждём результата. Мы правы, но дядечка сказал, что всё зависит от судьи. А ответчик даже на суд не явился...О как. Судились мы против частника, который нам денег должен. Мне вот интересно, если судья нам ничего не присудит, то нам надо все судебные издержки оплачивать ?
А вообще, я вспоминаю стишок "Да и нет не говорите - Вы поедете на бал ? " Мне тут очень часто не говорят ни да, ни нет...

[Miel]

Вообще-то в России качество услуг не ухудшается, а улучшается в связи с развитием частного сектора и увеличением конкуренции.

Это не советское время, когда всем все было пофиг, непонятно кто хозяин, и за бардак никто из своего кармана не ответит.

Одна знакомая в Москве написала мимоходом недавно: "меняю балконную дверь, морочат голову уже месяц, а ведь всё оплатила"

[Reka1]

Одна знакомая в Москве написала мимоходом недавно: "меняю балконную дверь, морочат голову уже месяц, а ведь всё оплатила"

То же самое - в инспецию по правам потребителя.
Я в России, если меня что-то не устраивало, приходила с письмом со ссылками на права потребителя или другие законы - в 2 экземплярах. Один - вам, говорю, а на втором распишитесь, что вам вручено и какого числа, это для меня. Сразу все решалось!

[Miel]

А зачем, сервис же замечательный?

[Reka1]

А зачем, сервис же замечательный?

Так это было то когда? В советское время да в страшно-переходные девяностые.
А сейчас там живут по законам рынка свободного.......или дикого...Тут говорят, рынок все сам регулирует!

[zipppa]

Мы у них клиенты уже давно. Хороший нам дядечка там попался, все письма составлял, сам тоже отправлял. Вот был суд. Ждём результата. Мы правы, но дядечка сказал, что всё зависит от судьи. А ответчик даже на суд не явился...О как. Судились мы против частника, который нам денег должен. Мне вот интересно, если судья нам ничего не присудит, то нам надо все судебные издержки оплачивать ?
А вообще, я вспоминаю стишок "Да и нет не говорите - Вы поедете на бал ? " Мне тут очень часто не говорят ни да, ни нет...

Му судились с <HP>, выиграли. Недавно бодалась с <Virgin> - итог: 2 новых телефона. <Samsung HD> и <Samsung Omnia 2>! И всё в глубоком реверансе

[olia_h]

господи, не орать нужно, когда надо кого- то прижать, а обвинять в рассизме. Вроде, а, вы не хотите это делать нам правильно и быстро потому что мы иностранцы!!!. Очень действует.

я согласна, работает, легкий намек на ксенофобию и народ сразу меняет тон ))
и еще способ увеличить ваши шансы услышать правду - спросить, как зовут лицо, желательно по буквам, у которого вы осведомляетесь, в каком "чине" и т.д.

[Droopy]

zipppa, а у нас судья теперь думает...

[MarinaR]

Так это было то когда? В советское время да в страшно-переходные девяностые.
А сейчас там живут по законам рынка свободного.......или дикого...Тут говорят, рынок все сам регулирует!

Короче, непонятно, но здорово!

[Reka1]

Короче, непонятно, но здорово!

Как понять Вашу фразу, MarinaR?
Уж не считаете ли Вы, что мне можно податься в политики? Что говорит, фиг поймешь, но звучит красиво.

[Small_birdie]

На вопрос, есть ли у них в продаже клюква, шеф района замороженных продуктов разразился очень длинной речью, что однако нисколько не прояснило ситуацию с клюквой. Муж сказал ему, что тот с лёгкостью сделал бы отличную карьеру политика, чем прозябать в замороженных продуктах . На том и расстались. Но я поняла, что клювы там нет и не будет.

[Irina_Firzon]

Везде по-разному. Зависит от сферы. В госсекторе, во всяческих учреждениях - там по-прежнему чиновники "высшая каста" и отношение к посетителям соответственное. А в сфере услуг и сервиса - уже действительно другое

[abris]

Слушайте, SECU - это нечто!!! В мае отдала им испорченную карту Виталь, сказали, что пришлют " в течение недели" документы, необходимые для получения новой карты.
В начале июля начала им звонить с вопросом, почему ничего не приходит от них. Пару раз слышала в ответ, что прямо сейчас пошлют.
На днях очередная тетя на телефоне уточнила, что "прямо сейчас" отправит бумагу, в которой я должна буду подтвердить, что карта испорчена и необходима новая.
На вопрос, почему мне сразу не дали заполнить такую бумагу, когда я оставляла карту, она ответить не смогла.
На вопрос, когда же я в таком случае получу новую карту, если толъко этой бумаги нужно было ждать два месяца? Она тоже не ответила.
Сплошное вранье!!!

[Droopy]

abris, так и есть - 2 месяца. Об этом мне сказали после третьего звонка. За звонки деньги берут. Только делают не 2 месяца, а дольше. Тоже по телефону каждый раз разное несут.

[libellule]

А мне carte vitale уже три раза меняли. И каждый раз очень быстро. Никаких 2-х месяцев я не ждала и никуда не звонила.

[Roksanne]

Отвечая на вопрос темы - если что-то показалось подозрительным (то есть умом вы понимаете, что то, что вам обещают, в принципе не может так быстро сделаться (ну или предлагаемым вам способом)), то стоит переспросить - " А Вы уверены, что это так?" , и если следуют заверения, что "да, конечно!" , то спросите - "а по какому номеру я могу перезвонить, что-бы убедиться, что мой вопрос решается ? И ещё - дайте , пожалуйста, Ваш персональный номер телефона, ну или Вашего начальника.., как, кстати, его фамилия ?"
Говорить это всё спокойно и уверенно.
Возможно, вас попросят ещё немного подождать и вопрос решится тут же, на месте.

А то, что в администрациях правая рука не знает, что делает левая - это действительно есть такое.
Сколько раз я сталкивалась уже ... Но всегда есть возможность пойти и вяыснить лично, и если они не правы - извинятся и ситуацию исправят, но нужно следить за всеми своими административными делами, и перепроверять.

[Droopy]

Roksanne, в соцстрахе для пользователей (не для профессионалов) ответ один - "я сейчас сделаю то-то и то-то, и Вы получите такой-то документ по почте. Не волнуйтесь". Имён они не называют никогда. Их дрессируют специально, там не люди на телефоне, а машины. Знаю, потому что знакомая туда устраиваться хотела. Условия работы адские, зато потом обещают продвижение по службе. И к тому моменту, когда они попадают в бюро на приём, они считают, что они своё отработали - можно расслабиться. На приёме начальник может сам прийти и тоже обещать слащавым голосом, что "Ваше досье в работе". Даже, когда я требовала назвать мне дату, когда они на него поставили печать, он дату назвал. Это оказалось неправдой - они его просто потеряли, а потом, не имея ни стыда, ни совести, по почте написали, что моё досье неполное...

[Roksanne]

Роксанне, в соцстрахе для пользователей (не для профессионалов) ответ один - "я сейчас сделаю то-то и то-то, и Вы получите такой-то документ по почте. Не волнуйтесь". Имён они не называют никогда. Их дрессируют специально, там не люди на телефоне, а машины. Знаю, потому что знакомая туда устраиваться хотела. Условия работы адские, зато потом обещают продвижение по службе. И к тому моменту, когда они попадают в бюро на приём, они считают, что они своё отработали - можно расслабиться.

В таком случае - всё равно спрашивать фамилию того, с кем Вы разговариваете и через несколько дней звонить опять, начиная разговор с того, что "несколько дней назад я уже звонила и мне Мадам/Месью Такой-то сказал , что будет ТАК и ТАК. Вопрос мой не решился и я переживаю, будет ли он решаться правильно. Да, как Ваша фамилия?"

Ещё помогает писать письма с "уведомлением о вручении" и сохранять копии писем и квитанции, а так же все электронные письма.
меня уже просто ДОСТАЛИ разбирательства с моим "синдиком" (организацией обслуживания дома, в котром мы живём) - они нас тоже потеряли - не взирая на все мои им звонки и электронные письма о том, что не нужно посылать квитанции об оплате ком.услуг (charges) на старый адрес - мы живём именно в этой , в "их" доме купленной квартире, а потом начислили пеню, равную половине суммы за тот период, пока они меня нашли. А "нашли" только благодаря моему письму с уведомлением о вручении, и это не взирая на то, что наша консьержка, которая на зарплате у синдика , меня прекрасно знает и что я ей неоднократно говорила о том , что я тут живу , а не по старому адресу ...да и вообще, много ещё есть , чего порассказать ....

[Droopy]

Roksanne, я звонила, мне сказали по телефону, чтобы я ещё раз пришла на приём...На приёме говорят, что телефонисты - это другое ведомство, они ничего не знают. Я своего добилась, но какой кровью и потерей времени...

[Roksanne]

Роксанне, я звонила, мне сказали по телефону, чтобы я ещё раз пришла на приём...На приёме говорят, что телефонисты - это другое ведомство, они ничего не знают. Я своего добилась, но какой кровью и потерей времени...

Я сочуствую.
Именно кроме как потерей времени и нервов - это никак не назвать.
Главное - не сдаваться и самой всё перепроверять ( это жутко надоедает, но зато - работает).
Мне тут налоговая тоже оказалась должна кучу денег (речь идёт о 3 тысячах евро, "на минуточку"), но они обошлись тем, что прислали мне чек на 550 евро, но зато в следующем году я заплачу просто смешные налоги, ну хоть и "дорога ложка к обеду", но "лучше позже, чем никогда"

[Droopy]

Roksanne, Вы правы. Я перепроверяю все счета. Косяки почти везде ( и не в мою пользу) - доп. страховка облажалась, но им хоть звонить бесплатно, и они потом перезванивают, держат в курсе. Про ЕДФ молчу...те признаваться не хотят, что не правы...

[maman N]

с лёгкостью сделал бы отличную карьеру политика, чем прозябать в замороженных продуктах

У меня одна знакомая никак не могла после университета найти работа по специальности, так она в конце концов пошла в продавщицы замороженной продукции.

" в течение недели"

Так ведь "неделя" - это понятие приблизительное, cela depend s'il s'agit d'une PETITE ou d'une GRANDE semaine

что прямо сейчас пошлют

Вот они французские тонкости: выражение "сейчас пошлют" означает на самом деле, то что у русских означает, что пошлют на ... далеко и на долго

А этот милый жест, который означает, что говорят неправду: оттягивают вниз пальцем нижнее веко
В субботу стою в очереди за мясом на рынке, очень жарко. Прилавок со стороны продавцов открытый, охлаждён только частично. Впереди пожилая француженка думает о том же самом. Там ещё была мясорубка, над которой написано: "мясорубка охлаждённая". "Ага", говорит дама, оттягивая пальцем нижнее веко
В этой мясорубке рубили свинину для одного клиента, а потом говядину для другого. Говядина была с большой долей свинины, мило было наблюдать, как мясник ловко прикрывал рукой и бумажкой ту часть, где была свинина и убедившись, что книент не заметил, так как беседовал с женой в этот момент, повернулся к книенту и с улыбкой "рот до ушей" спросил, а не хочет ли клиент купить что-нибудь ещё...

[Nancy]

Просьба не уводить тему в пустые жалобы по поводу работы администрации.

[sambronn]

научиться отличать ложь и как правильно реагировать?

А Вы еще попробуйте не забывать внимательно глядеть им в глаза, очень внимательно. Если их начинает потрясывать при этом, или еще как-то они начинают напрягаться - значит врут. Не верьте своим ушам, верьте своим глазам. про это есть пословица - От лжи до правды есть всего 4 пальца , как от уха до глаза.

[kaza4ka]

Я уже больше года живу во Франции и постоянно сталкиваюсь с проблемой, которая сильно затрудняет решение элементарных жизненных вопросов. Проблема в том, что здесь я не могу определить когда люди говорят неправду и поэтому у меня складывается впечатление, что они очень часто и безответственно врут, попросту говорят, что в голову придет, если не знают ответа, не хотят связываться и т.п. И самое плохое, что, как говорится, соврут не дорого возьмут и в официальных структурах.

Мне кажется, дело не в вранье, а в некомпетентности. И ещё французы как говорилось выше предпочитают что-нибудь сказать, чем промолчать или признать что ничего толкового они сказать не имеют. А у нас воспитание, что кто-то другой владеет истиной: партия, начальник, тётенька в окошке...

Недавно пришла в Секю, девушка в окошке меня выслушала и сказала ждать приёма, а передо мной было человек двадцать. Я решила прийти в другой раз. Попадаю на другого сотрудника в окошке, излагаю проблему, он тут же сам её решает... На кого нарвёшься.

Но честно говоря, мне по большей части везёт. Хожу по всем инстанциям сама, проблем практически не бывает. Удобно то, что в Интернете заранее можно посмотреть списки требуемых документов, часы приёма и и они соответствуют реальности. Но я в Париже, может быть лучше всё налажено и к иностранцам привыкли...

[iuliia7]

Моему другу - французу в его городе в магазине мобильных телефонов соглашались продать новый номер для мобильного только вместе с новым мобильным телефоном . Представляю , если бы это сказали в Украине ИЛИ так действительно принято во Франции ? Извините за глупый вопрос .

[Small_birdie]

Удобно то, что в Интернете заранее можно посмотреть списки требуемых документов

Должна признать, что не всегда это возможно. На запрос о необходимых документах на обновление карты пришло приглашение явиться с паспортом. После 4 часов стояния в очереди выдали листок с обведённым перечнем. Этот листок можно вывесить в Интернете, ан нет, огромнейшая очередь, платная парковка. Скандалистов выводит за дверь симпатичный полицейский.

[GambitOS]

Если их начинает потрясывать при этом, или еще как-то они начинают напрягаться - значит врут.

Знаете, пристально смотреть в глаза вообще это признак агрессии. Не лучшая идея. За это можно в по голове иногда получить.

[sambronn]

смотреть в глаза .. За это можно в по голове иногда получить.

Вас заносит часто ? По голове получить - это уголовный кодекс. В Саратове , может, у милиции не будет желания заниматься этим, а во Франции займутся, точно. Да и в России - не все простят такое размахивание руками.
Что это Вы, Гамбитоз, тут нам немирные настроения по форуму провоцируете ?, вчера вот на вашу тему отвечали уже! В глаза Вам дольше 2-х секунд смотреть не понадобится, ясно и за одну. Так что, не бойтесь, не сглазят.