Смысловой перевод

[ssv]

Как правильно по смыслу перести выражение se foutent éperdument ? По-моему, это можно перевести как глубоко наплевать. Или я не прав ?

[Svet]

Перевели вы все верно. Только любой перевод делается по смыслу, а не дословно. Поэтому название темы странно звучит.

[ssv]

Лично я ничего странного в названии своей темы не вижу... Есть перевод смысловой, и есть - "подстрочный"... И они далеко не всегда совпадают... Пример: "...évitez de clignoter". "Подстрочный" перевод - избегайте мигать. Но в определённом контексте (к примеру, реклама) это переводится, скорее, как "не проморгайте"...

[Svet]

ssv,
Если по теме: я, как человек имеющий огромный опыт перевода, со всей ответственностью вам заявляю, что переводят только по смыслу. Подстрочный перевод - этот нонсенс. Подстрочно переводят, как правило те, которые языка не знают как следует.
Подстрочно можно перевести для себя, чтобы, к примеру уловить игру слов. Но затем ее необходимо обыграть отдельно от подстрочника. Вот как-то так.

[Juls]

Пример: "...évitez de clignoter". "Подстрочный" перевод - избегайте мигать. Но в определённом контексте (к примеру, реклама) это переводится, скорее, как "не проморгайте"...

Вы уверены? "Не проморгайте"??

[ssv]

А ещё я не могу "нащупать" русский эквивалент выражению quand même. Причём, я чувствую, что иногда перевод, типа "и тем не менее", и "всё же" - не всегда тут "лепятся" к месту.
Пример № 1. У меня в дороге сломался мой грузовой "Мерседес", на котором я работаю. И меня привезли в гараж на специальной платформе. Так вот один из наших механиков - "приколист" по натуре - выдал примерно следующую тираду:
- Ну что, опять сломал машину ? Поздравляю, quand même.
То есть, в данном случае, в переводе на русский смысл я его реплику понимаю примерно так: "Ну чё, опять сломал машину ? Ну ты молодец, как всегда !
Пример № 2.
- Я сегодня еле-еле нашёл одного клиента, который живёт в самой настоящей деревенской глуши. Я почти час потерял на этом.
- А-а-а-а, quand même.
Пример № 3.
- Вы не подскажете где находится предприятие "GHK"
- Нет, не знаю.
- Merci, quand même.
Пример № 4.
- Да у них там такой бардак, что они сами в нём разобраться не могут.
- Ха-ха-ха, да, quand même.
Я подозреваю, что выражение quand même в разных случаях может иметь разное значение... Может ли мне кто-нибудь "озвучить" российский эквивалент этого выражения ?
Раньше мне вместо quand même вообще слышалось comme même. И я для себя это выражение переводил - "как всегда". Но потом я выяснил, что во французском языке выражения comme même вообще не существует, а существует только quand même...
Так как же всё-таки правильно переводить это выражение ? "И всё же" ? "И тем не менее" ? Или - "как всегда" ? Или - "как тоже", "одинаково" ?

[ssv]

Вы уверены? "Не проморгайте"??

Уверен... процентов на 90...

[Nathaniel]

ssv, для quand même, по-моему, нет однозначного перевода. По ситуации. В Вашем третьем примере, кстати, классическое "тем не менее" вполне подходит. В остальных случаях quand même может обозначать, что угодно (утрирую, конечно): от "ну ничего себе" до "наконец-то"

В первом Вашем примере что-то не клеится, по-моему. Может, Вы не расслышали?

[ssv]

Вы уверены? "Не проморгайте"??

Допустим, идёт реклама по радио. Рекламируют какие-то скидки. Срок действия скидок - ограничен. Поэтому - "...évitez de clignoter"! Не проморгайте, иначе, типа, останитесь ни с чем...

[Juls]

Допустим, идёт реклама по радио. Рекламируют какие-то скидки. Срок действия скидок - ограничен. Поэтому - "...évitez de clignoter"! Не проморгайте, иначе, типа, останитесь ни с чем...

Кто-нибудь еще такое слышал, народ?
Для меня, "clignoter" - это однозначно речь о поворотниках машины, и никаких тут "смысловых переводов" быть не могёт.

[Juls]

Так как же всё-таки правильно переводить это выражение ? "И всё же" ? "И тем не менее" ? Или - "как всегда" ? Или - "как тоже", "одинаково" ?

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=4...nd%20m%C3%AAme

[Annesyl]

Я знаю, что есть такое выражение "il clignote", это значит, что у человека не все дома, с ним что-то не так. А с морганием это ну никак не связано...

[svinka]

Juls, я тоже удивляюсь...
Не проморгайте (шанс)... -Ne manquez/ratez/loupez pas (votre chance)!

[ssv]

Кто-нибудь еще такое слышал, народ?
Для меня, "clignoter" - это однозначно речь о поворотниках машины, и никаких тут "смысловых переводов" быть не могёт.

"Новое предложение, от которого Вы не сможете отказаться ! Фантастические скидки на кухонную мебель – до 20-и процентов. Предложение действительно только до 7 августа ! … "... évitez de clignoter !"

1. Ну... и куда Вы намерены "прилепить" здесь поворотник от машины...?...
2. Обрисуйте мне, пожалуйста, такую дорожную ситуацию, при которой надо избегать включать поворотник...?... (évitez de clignoter)

[Juls]

"Новое предложение, от которого Вы не сможете отказаться ! Фантастические скидки на кухонную мебель – до 20-и процентов. Предложение действительно только до 7 августа ! … "... évitez de clignoter !"

1. Ну... и куда Вы намерены "прилепить" здесь поворотник от машины...?...
2. Обрисуйте мне, пожалуйста, такую дорожную ситуацию, при которой надо избегать включать поворотник...?... (évitez de clignoter)

1. Так это текст на русском? Действительно, французские слова "лепить" тут некуда.
2. Это выражние, вообще-то, вы сюда принесли. Я его никогда не слышала, ни применительно к машинам, ни в ином контексте. Вот вы нам и дайте источник. Даже гугл такого безумного сочетания не выдает, хотя в гугле есть все...

[ssv]

Глагол "clignoter" не обязательно "привязан" к поворотнику. Вот конкретный пример из литературы:
Les étoiles «clignotaient par milliers au-dessus de sa tête» (Mac Orlan).
Только в данном случае красивее было бы перевести не как "мигали", а как "мерцали"...

[Svet]

ssv,
Но вы по-прежнему не привели пример на "не проморгайте".

[Justina]

"Новое предложение, от которого Вы не сможете отказаться ! Фантастические скидки на кухонную мебель – до 20-и процентов. Предложение действительно только до 7 августа ! … "... évitez de clignoter !"

1. Ну... и куда Вы намерены "прилепить" здесь поворотник от машины...?...
2. Обрисуйте мне, пожалуйста, такую дорожную ситуацию, при которой надо избегать включать поворотник...?... (évitez de clignoter)

Может быть это было "évitez de grignoter" раз речь про кухни шла?

[Svet]

Может быть это было "évitez de grignoter" раз речь про кухни шла?

Мдаааааааа... Совсем одно и тоже. Боюсь мы вряд ли узнаем. Что за реклама такая?

[Oksy75]

ssv, похоже, кроме вас , никтo не слышал упoтреблние 'évitez de clignoter' в речи !

[ssv]

Перевели вы все верно. Только любой перевод делается по смыслу, а не дословно. Поэтому название темы странно звучит.

Я не об этом... Есть прямой перевод, а есть "смысловая надстройка", образно выражаясь... Вот конкретный пример:
Il y a du monde au balcon. Новичок, типа меня, переведёт это как "народ на балконе". И это, в принципе, правильно... Другое дело, что этот набор слов имеет ещё и другое "значение" - большая выпячивающаяся грудь под лифчиком...
Вот что я имел в виду, когда называл данную тему подобным образом.

[Svet]

И это, в принципе, правильно...

Нет не правильно. Правилен только второй вариант. Если вы перевели отдельные слова, то это - не перевод.
Я еще в самом начале прекрасно поняла, что вы имели ввиду. Но сути это не меняет. Потому и название выглядит примерно как масло масляное.

ssv, вы давно переводом занимаетесь? Ведь нет же. А о терминологии рассуждать беретесь.

[aliska]

ssv, я так и не поняла про "évitez de clignoter". А было бы интересно, полный текст на французском не привeдете?

[ssv]

ssv, вы давно переводом занимаетесь? Ведь нет же. А о терминологии рассуждать беретесь.

Я, безусловно, полностью отдаю Вам "пальму первенства" на "переводной ниве", и даже не смею замахнуться на Ваш несомненный авторитет, и вообще ни на что тут не претендую, будучи глубоко зелёным новичком... Поэтому смиренно и с позором удаляюсь, под всеобщее освистывание и "улюлюканье"...

[Nancy]

Поэтому смиренно и с позором удаляюсь, под всеобщее освистывание и "улюлюканье"...

Да ладно Вам, не нужно так драматично. По-моему, тут Вам стараются помочь с переводом - кто как может и кто как умеет.
Кстати, не заметила, чтобы было освистывание или "улюлюканье".
Действительно, название темы звучит несколько странно. Тем не менее, понятие "смысловой перевод", по-моему, часто встречается в работах, связанных с развитием технологий машинного перевода. Но название темы можно и изменить.
А что там с clignoter? Как звучала реклама в оргинале?

[Boulogne]

О! Отличная тема, поднимаю!
Хотела вынести на обсуждение - навеяно беглым просмотром в час бессонницы темы о французских сайтах знакомств)))) Упоминалось в той теме агенство, щедро расклеивающее рекламные щиты в парижском местро, чье название и рекламный слоган звучат как "Adopte un mec!". Вроде, смысл понятен, мурзчинку предлагается завести как необременительное домашнее животное. Уже в обсуждении в той теме посыла этого рекламного концепта стало очевидно, что на русский оно легко не перекладывается - если не ошибаюсь, в русском языке, выражение "завести себе мужчину (мужика)" употребляется часто и вовсе не несет некой пренибрежительной оценки. Как завести семью, например, то же самое. Т.е. слово завести трактуется более широко. А вот если бы надо было перевести концепт на русский (чисто для гимнастики ума, не в прикладном порядке), то что бы вы предложили?
ЗЫ Да, и вторая сложность с "завести" заключается в том, что в отношении противоположного пола, слово и так имеет второй смысл, разогреть, разгорячить, на этой игре слов тоже можно было бы неплохо сыграть в плане рекламы и т.п., но это полностью уводит от изначального концепта

[Mashoulia]

Boulogne, приручи мужчинку?

[Nathaniel]

Пригрей?

[Tigrella]

Пригрей?

Со змеей ассоциации.

[Nathaniel]

Tigrella, да, есть такое. Вот ведь