Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1411
Старое 19.07.2010, 12:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеleonarda пишет:
Ну естесственно оригинал перевода, заверенного местным переводчиком и показывали оригинал свидетельства о рождении с апостилем, но на русском. Им он ни чем не поможет и его нам сразу вернули. Так что понять о чем идет речь у меня пока не получается. Пытаюсь дозвониться.
Тем более, что без этих документов вообще не начинается процедура.

Муж говорит, что просто видимо это такой ответ=отписка. он вообще не предполагал, что мне могут по какой то причине отказать ( недвижимость, работа, интеграция, язык ...все факторы для него были железными просто) А тут такой претекст!
Вроде всё хорошо у Вас с документами ......... Дааааа........
Тогда звоните в Министерство Вашему ответственному за документы! Вы знаете, они многое могут! Постарайтесь найти контакт, мне лично, они очень помогли в исправлении данных, неточностей в документах... - чтобы было красивее и читабельнее ..
крыска вне форумов  
  #1412
Старое 19.07.2010, 12:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.08.2004
Сообщения: 1.277
Посмотреть сообщениеleonarda пишет:
Т.к. я получила такой же ответ. Типа не хватает моего свидетельства о рождении и моей дочери. Ну как же они нас принимают за идиотов! Или своих же коллег, тех, что пропускают досье, проводят с нами собеседования в Префектуре, в полиции, но не замечают отсутствие самых важных документов!!! Свидетельство о рождении! Да с него все начинается.
Или это такой классический вариант отказать в этом году?
Вот ведь... А я Вас в субботу начитавшись свой ящик побежала проверять... Так обрадовалась за Вас.
sally вне форумов  
  #1413
Старое 19.07.2010, 13:07     Последний раз редактировалось Irinou; 19.07.2010 в 13:10..
Мэтр
 
Аватара для Irinou
 
Дата рег-ции: 03.07.2010
Откуда: France (03)
Сообщения: 838
Посмотреть сообщениеleonarda пишет:
Ну естесственно оригинал перевода, заверенного местным переводчиком и показывали оригинал свидетельства о рождении с апостилем, но на русском. Им он ни чем не поможет и его нам сразу вернули. Так что понять о чем идет речь у меня пока не получается. Пытаюсь дозвониться.
Тем более, что без этих документов вообще не начинается процедура.
Не понятно, почему Вам вернули оригинал Свидетельства о рождении. Без него Ваше досье не полное. Дали ли Вам срок, чтобы прислать нехватающие документы? Как переводчик, могу Вам сказать (на будущее), что перевод без оригинала не имеет никакой юридической силы.
Irinou вне форумов  
  #1414
Старое 19.07.2010, 13:13     Последний раз редактировалось крыска; 19.07.2010 в 13:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеIrinou пишет:
Не понятно, почему Вам вернули оригинал Свидетельства о рождении. Без него Ваше досье не полное. Дали ли Вам срок, чтобы прислать нехватающие документы? Как переводчик, могу Вам сказать (на будущее), что перевод без оригинала не имеет никакой юридической силы.
Неправда что досье не полное. В нашем регионе тоже ВСЕГДА СРАЗУ возвращают оригинал. Сами делают ксерокопию, ставят свою печать. Сказали, что Министерство никогда не требует иностранный оригинал после всех этих проверок!! Никогда. Проблема в другом. Или , может, в каком-то конкретном чиновнике ??
Гражданство у нас - примерно через 8 месяцев.
крыска вне форумов  
  #1415
Старое 19.07.2010, 13:24
Мэтр
 
Аватара для Irinou
 
Дата рег-ции: 03.07.2010
Откуда: France (03)
Сообщения: 838
Посмотреть сообщениекрыска пишет:
Неправда что досье не полное. В нашем регионе тоже ВСЕГДА СРАЗУ возвращают оригинал. Сами делают ксерокопию, ставят свою печать. Сказали, что Министерство никогда не требует иностранный оригинал после всех этих проверок!! Никогда. Проблема в другом. Или , может, в каком-то конкретном чиновнике ??
Гражданство у нас - примерно через 8 месяцев.
Ну если у Вас так делают, продолжайте упорствовать. Я получила фр.гражданство и в одном из постов писала, что у меня была похожая проблема и как она была разрешена. Префектуры часто стараются, как они считают, облегчить жизнь подающим досье на гражданство, а в результате: лишние проблемы.
Irinou вне форумов  
  #1416
Старое 19.07.2010, 13:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеIrinou пишет:
Ну если у Вас так делают, продолжайте упорствовать. Я получила фр.гражданство и в одном из постов писала, что у меня была похожая проблема и как она была разрешена. Префектуры часто стараются, как они считают, облегчить жизнь подающим досье на гражданство, а в результате: лишние проблемы.
Мне упорствовать не надо, у меня всё есть. Я повторяю, что лучше всего созвониться с ответственным за досье! Именно этот человек и скажет почему всё так получилось и что надо дослать (оригиналы - потому что попался неопытный чиновник, либо что-то ещё).. Я , лично, чтобы иметь документы как мне хочется, и даже отредактировать свидетельство(!), я разговаривала с таким человеком. Там очень приятные и отзывчивые люди. Я просто делюсь моим опытом.
крыска вне форумов  
  #1417
Старое 19.07.2010, 13:44     Последний раз редактировалось Irinou; 19.07.2010 в 13:48..
Мэтр
 
Аватара для Irinou
 
Дата рег-ции: 03.07.2010
Откуда: France (03)
Сообщения: 838
Посмотреть сообщениекрыска пишет:
Там очень приятные и отзывчивые люди.
Совершенно согласна с Вами. (См. пост № 1399 от 12.07.2010)
Irinou вне форумов  
  #1418
Старое 19.07.2010, 14:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеIrinou пишет:
Совершенно согласна с Вами. (См. пост № 1399 от 12.07.2010)
!!! Пожелаем удачи Леонарде! и всем другим, у кого возникли неприятные недоразумения..
крыска вне форумов  
  #1419
Старое 19.07.2010, 14:35
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.372
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Леонарда,сочувствую и надеюсь получится разобраться.У меня префектура забрала оригинал -книжечку св-ва о рождении плюс заверенную нотариусом копию с апостилем плюс перевод.
Может отсюда ноги и растут,что у вас оригинал не попросили в Трибунале,а в Министерстве кто то заморачиваться не захотел и влепил отказ.
Я вот тоже все жду ответ,а писать им немного стрессованно-жду письма,но узнать тоже хочется...Маюсь немного неизвестностью....
lecia вне форумов  
  #1420
Старое 19.07.2010, 14:55
Мэтр
 
Аватара для maria77
 
Дата рег-ции: 26.08.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 545
я что-то читаю и не совсем понимаю, получается, что у тех у кого оригиналы не забрали, остаются с неполным досье и получают отказ? Или это у меня такое ощущение после прочитанных сообщений? Я почему-то наивно полагала, что оригиналы запрашивают на финишных этапах также как и свидетельство о браке родителей для составления "нового" французского свидетельства о рождении. Или все зависит от департамента? Но ведь по идее все досье попадают в конечном счете в одно место.
maria77 вне форумов  
  #1421
Старое 19.07.2010, 15:00     Последний раз редактировалось крыска; 19.07.2010 в 15:14..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеmaria77 пишет:
я что-то читаю и не совсем понимаю, получается, что у тех у кого оригиналы не забрали, остаются с неполным досье и получают отказ? .
Конечно нет !! Где-то забирают оригиналы, а где-то нет! А Министерство их не требует "в обязательном порядке". Этого не существует - просто некоторые департаменты, предвидя некомпетентность чиновников, просят оригиналы.. Надо просто позвонить своему ответственному за досье ! И достаточно прочитать внимательно все сегодняшние сообщения (и мои тоже!!!). Не надо нагнетать ненужную панику.
(У меня было как я написала, у всех было тоже самое и все получили гражданство через 8 месяцев). Но иногда, по вине чиновников, возникают недоразумения.[B]
крыска вне форумов  
  #1422
Старое 19.07.2010, 15:16
Мэтр
 
Аватара для maria77
 
Дата рег-ции: 26.08.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 545
крыска, спасибо за пояснения, я панику и не думала нагнетать, скорее для себя разобраться.
maria77 вне форумов  
  #1423
Старое 19.07.2010, 15:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеmaria77 пишет:
крыска, спасибо за пояснения, я панику и не думала нагнетать, скорее для себя разобраться.
Вот и хорошо! Главное - успокоиться и искать решение. И всё получится.
крыска вне форумов  
  #1424
Старое 19.07.2010, 16:21
Дебютант
 
Аватара для Poupcika
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: Калининград/près de Molsheim (67)
Сообщения: 63
Свидетельство о рождении

Для досье на гражданство моя мама в России сделала копию со свед. о рождении заверила ее у нотариуса, затем все это было переведенно на фр. яз. и опять заверенно нотариусом с проставлением апостиля, и в самом конце все прошито и проштампованно.
В министерстве как я поняла, этот документ им не понравился. Объясните мне пожалуйста, что, сделанный моей мамой документ не имеет ни какой юрид.силы и поставленный на нем апостиль ни чего не значит...
Poupcika вне форумов  
  #1425
Старое 19.07.2010, 16:28     Последний раз редактировалось Nancy; 19.07.2010 в 16:34..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.550
Посмотреть сообщениеPoupcika пишет:
копию со свед. о рождении заверила ее у нотариуса, затем все это было переведенно на фр. яз. и опять заверенно нотариусом с проставлением апостиля,
В этом случае апостиль заверяет подпись переводчика (или даже только подпись нотариуса о том, что он(а) заверил(а) подпись переводчика), а не сам оригинал документа. Для каких-то инстанций такой документ вполне может иметь силу, а для каких-то, как видим, не имеет.

Лучше всего получить дубликат (не нотариальную копию, а дубликат в ЗАГсе), поставить на него апостиль. А потом все это вместе перевести у присяжного переводчика во Франции.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #1426
Старое 19.07.2010, 16:30     Последний раз редактировалось Droopy; 19.07.2010 в 18:00..
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Poupcika, у нас в трибунале такое е принимают. Нужен оригинал св-ва (зелёная книжка или зелёная бумажка для св-в позднего образца), переведённый присяжным переводчиком. Апостиль ставить надо на оригинал. У меня тут же его и забрали, и оригинал, и перевод.
крыска, я разве писала о всей Франции ? В департаменте Var подруга тоже сдавала оригинал с апостилем.

Опять отредактировала не там...Когда научусь ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1427
Старое 19.07.2010, 16:33
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.550
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Нужен оригинал св-ва (зелёная книжка или зелёная бумажка для св-в позднего образца)
Да, так еще лучше: апостиль на оригинал, если есть такая возможность.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #1428
Старое 19.07.2010, 17:10     Последний раз редактировалось крыска; 20.07.2010 в 00:12..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Да, так еще лучше: апостиль на оригинал, если есть такая возможность.
Ну почему лучше? Просто потому что в Марселе так просят?
А у нас не просили и даже (как я писала выше) сказали что и в Министерстве не просят! Я, в дказательство - уже получила и гражданство (через 8 месяцев), и паспорт и всё другое! И все в нашем департаменте получили. И во многих других тоже!
Так может это означает, и наш пример работает- апостиль на оригинале свидетельства не является "обязательным" раз люди получают гражданство без него и гораздо быстрее ? И не надо путать людей. А просто ... ну не знаю..... Всякое бывает, я не спорю.....! Просто, может, не надо обобщать?
крыска вне форумов  
  #1429
Старое 19.07.2010, 17:18
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
крыска, лучше, потому что даже если попросят, то он уже будет. И такое не только в Марселе (подруга в Париже сдавала документы). И не только в Париже (почитайте в FAQ о гражданстве).Лучше, когда он есть, чем если его нет, а потом начинаются приключения.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1430
Старое 19.07.2010, 17:19
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениекрыска пишет:
И не надо путать людей. А просто ... ну не знаю..... дополнительным для отдельных случаев? или ещё как ??? Вообще непонятно почему у Вас это требуют ........?
Никто никого не пугает. Каждый пишет о своём опыте. Если непонятно - можно и телефончики префектур в студию, позвоните и спросите, а они ответят Вам почему.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1431
Старое 19.07.2010, 17:46     Последний раз редактировалось крыска; 20.07.2010 в 00:13..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
крыска, лучше, потому что даже если попросят, то он уже будет. И такое не только в Марселе (подруга в Париже сдавала документы). И не только в Париже (почитайте в FAQ о гражданстве).Лучше, когда он есть, чем если его нет, а потом начинаются приключения.
Хорошо, если всё так жестоко, то, конечно, надо делать!
Я просто написала о своём личном успешном опыте и своих знакомых. И я думаю это логично - если работает быстро и хорошо, то , может, в других случаях (тем более что и результата нет), проблема? И именно у нас "как надо" ??
А вообще, может просто Ваш департамент с такими особенными требованиями? И, конечно, живи я у Вас, я бы тоже делала как они хотят(без вопросов), НО я бы не говорила для всей Франции : "делай как я"!
крыска вне форумов  
  #1432
Старое 19.07.2010, 18:01
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
крыска, я писала везде "у нас". (Пошла процитировала, а отредактировала опять не там, хотела свой пост привести Вам в цитаты. Я всегда пишу, что у нас так, а также там, где я знаю. Про всю Францию не пишу, административные требования всей Франции я не знаю). Если бы не требовали оригинал св-ва о рождении, не было бы темы о том, как потом его обратно вернуть.
Я поэтому и посоветовала сходить в тему FAQ по фр. гражданству, там вывешены списки разных департаментов.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1433
Старое 19.07.2010, 18:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
крыска, я писала везде "у нас". (Пошла процитировала, а отредактировала опять не там, хотела свой пост привести Вам в цитаты. Я всегда пишу, что у нас так, а также там, где я знаю. Про всю Францию не пишу, административные требования всей Франции я не знаю). Если бы не требовали оригинал св-ва о рождении, не было бы темы о том, как потом его обратно вернуть.
Я поэтому и посоветовала сходить в тему FAQ по фр. гражданству, там вывешены списки разных департаментов.
Мы с Вами ДРУГ ДРУГА ПОНЯЛИ .
Просто все департаменты, как обычно, идут "не в ногу"...... а наши люди привыкли что всё для всех одинаково (как в России). Отсюда и возникает недоумение - "я послал все документы а мне отказали!"... И тут начинаются советы... А их нет, советов! Просто надо узнавать конкретно для себя и своего случая........
крыска вне форумов  
  #1434
Старое 19.07.2010, 18:42     Последний раз редактировалось alfi; 19.07.2010 в 18:59..
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.421
Посмотреть сообщениеlecia пишет:
У меня префектура забрала оригинал -книжечку св-ва о рождении плюс заверенную нотариусом копию с апостилем плюс перевод.
и у меня также

Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Лучше всего получить дубликат (не нотариальную копию, а дубликат в ЗАГсе), поставить на него апостиль. А потом все это вместе перевести у присяжного переводчика во Франции.
я получала ранее дубликат именно дубликат как подобная копия-книжечка св-ва о рождении

Посмотреть сообщениекрыска пишет:
А вообще, может просто Ваш департамент с такими особенными требованиями? И, конечно, живи я у Вас, я бы тоже делала как они хотят(без вопросов),
в моём департаменте 33 такие требования как и у Droopy

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Если бы не требовали оригинал св-ва о рождении, не было бы темы о том, как потом его обратно вернуть.
поддерживаю,сама с этим сталкнулась
в досье также положили заявление - просьбу о возврате всех документов оригиналов после окончания всех процедур
alfi вне форумов  
  #1435
Старое 19.07.2010, 20:28
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.550
Посмотреть сообщениекрыска пишет:
У меня было как я написала, у всех было тоже самое и все получили гражданство через 8 месяцев
крыска, мы очень за Вас рады! Наилучшие пожелания и поздравления!
Но, как выясняется, не у всех было "тоже самое".
У меня, например, тоже забрали оригиналы с апостилями и я тоже отправляла заявление - просьбу вернуть оригиналы документов на иностранных языках. В Париже.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #1436
Старое 19.07.2010, 20:29
Мэтр
 
Аватара для leonarda
 
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
Девочки, последние новости с фронта.

Ну, во-первых, у меня на оригинале стоит апостиль, а потом мы его здесь переводим и отдаем оригинал перевода. Так уже много лет для всех инстанций.
Во-вторых, мы позвонили в трибунал и там нам подтвердили, что в момент подачи досье на самом досье не было отмечено, что чего-то не хватает. Следовательно досье было полным. Сказали звонить в министерство и дали номер их телефона. По которому не возможно дозвониться (кто пробовал, знает)
В-третьих (и с этого стоило бы начинать) ОГРОМНОЕ СПАСИБО La Martinière за номер телефона, который она здесь давала двумя страницами ранее. По нему то мы и смогли пообщаться с министерством. Упускаю все подробности, но им нужен мой оригинал, а не оригинал перевода свидетельства о рождении! Что и было отправлено сегодня с копиями всех мейлов и письмом.
Ждемс.
leonarda вне форумов  
  #1437
Старое 19.07.2010, 20:36
Мэтр
 
Аватара для chukcha
 
Дата рег-ции: 27.11.2003
Откуда: Крайний Север - Marne (51)
Сообщения: 548
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
...поддерживаю,сама с этим столкнулась
в досье также положили заявление - просьбу о возврате всех документов оригиналов после окончания всех процедур
У меня такая же ситуация. Забрали оригинал свидетельства о рождении с апостилем. Но посоветовали написать заявление, с просьбой о возврате оригинала в финале. У нас так в Шампани.
__________________
А если все уже произошло
и, безмятежных, нас переменило?

Х.Р.Хименес
chukcha вне форумов  
  #1438
Старое 19.07.2010, 21:01
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.421
Посмотреть сообщениеleonarda пишет:
Упускаю все подробности, но им нужен мой оригинал, а не оригинал перевода свидетельства о рождении! Что и было отправлено сегодня с копиями всех мейлов и письмом.
слава Богу,
всё-таки мы-многие правильно думали,что необходим оригинал- книжеца св-ва о рождениии
пусть ВСЁ у вас будет хорошо
alfi вне форумов  
  #1439
Старое 19.07.2010, 21:29
Мэтр
 
Аватара для leonarda
 
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
Спасибо, alfi.
Только вот что ж они проснулись через 11 месяцев? Раньше досье пылилось? Где и почему? Возмущаюсь я все.
leonarda вне форумов  
  #1440
Старое 19.07.2010, 22:10
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.372
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
лучше, потому что даже если попросят, то он уже будет
Droopy, проблема,что не все прожили свою жизнь там,где родились-особенно,если родились в бывшей союзной республике и там никого вообще не осталось.Поставить апостиль на оригинал ,иногда,невозможно,а через посредников очень рискованно и дорого.У меня приняли книжечку без апостиля-зато оригинал.
lecia вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
гражданство, натурализация


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Получение французского гражданства гражданином ЕС Kaiser Административные и юридические вопросы 152 27.01.2019 10:15
Получение французского гражданства - 3 Nancy Административные и юридические вопросы 3003 08.07.2015 08:16
Получение Французского гражданства в России Natinan Административные и юридические вопросы 11 15.11.2014 01:14
Получение французского гражданства xelos Административные и юридические вопросы 2875 05.10.2009 17:35


Часовой пояс GMT +2, время: 18:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX