Поступление в бизнес-школу

[vg]

может пошутили?

[Meduza]

не думаю что это шутка - я на одном форуме всю информацию перелопатила про про тот мастер, куда хочу поступить... один парень написал (правда 2 года назад) про тест SHL : хорошо, что калькуляторами разрешили пользоваться... поэтому я такой вопрос и задала на по телефону. в принципе, не думаю что калькулятор спасёт от всех бед, но позволит съэкономить время...

[SayYes]

Всем доброго времени суток!

В данный момент я планирую поступать во французские инженерные высшие школы. Рассматриваеются только лучшие - X, Mines, Centrale, Ponts&Chausses. Шанс попасть туда, я думаю, неплохой, и поэтому до последнего момента никакие другие возможности во Франции я не рассматривал.

Из этой темы я узнал, что и в HEC, ESSEC & ESCP существует программы гранд эколей, и очень престижные. Поступление на эти программы несколько отличается (нужно иметь опр. уровень французского + аля-ГМАТ тест, вместо тестирования по математике/физике в инженерные школы), но и здесь, уверен, есть шанс. Надо лишь определиться, куда именно двигаться.

Собственно, вопрос: что лучше? Утрированно, интересует сравнение Ecole de Mines - ESCP, чем они разняться\чем ESCP лучше по:

1) Перспективам после. Про Mines я много читал - это инженеры, project manager'ы в индустрии, ученые наконец. Некоторое число - в консалтинг\финансы. В последнем, по идее, у ESCP должно быть преимущество перед Mines, так? Ведь именно там главные occupations для ESCP grads? Кроме того, на их сайте указана стартовая з\п выпускника, превышающая таковую в Мине (а она в свою очередь, выше Х) - значит, перспективы лучше?
2) Отсюда вытекает еще один вопрос: почему французы после prepas выбирают не программы grande ecole - MSc in Management, а идут "разрывать мозг" в Политекник/де Мин? Конкурс и туда и туда типа общий, но коль скоро консалтинг/Айби - одна из наиболее привлекательных областей для лучших выпускников-инженеров, а к ней, очевидно, BS готовят лучше, почему не пойти туда? Там и учиться, наверное, в некотором смысле проще. Здесь меня интересует следующее - если есть что-то такое, почему поступающий в grande ecole выпускник prepas предпочитает Mines перед ESCP, то
а)что это?
б)может и мне следует поступить также

Собственно, вот мои вопросы, сорри что не очень коротко. На форуме, я так понял, не очень много людей с подобного уровня образованием, тем не менее они есть, и за их советы/мнения буду очень благодарен. Также приветствуется мнение всех остальных, кому есть что сказать по этой тематике - работающим с выпускниками вышеозначенных учебных заведений, ну или просто людей, знакомых с "темой".

п.с.возможно, мне стоило выделить этот вопрос в отдельную ветку. Но я решил не увеличивать и без того немалое их кол-во. Кроме того, вопрос, вообщем-то, как раз про поступление в бизнес-школу :-)

[AlmaMater]

Рассматриваеются только лучшие

То есть даже Supelec и TELECOM ParisTech недотягивают до Вашего уровня. Гадство! Уверена, они очень расстроятся.

существует программы гранд эколей, и очень престижные.

...превышающая таковую в Мине (а она в свою очередь, выше Х) - значит, перспективы лучше?

выбирают не программы grande ecole - MSc in Management

SayYes, а Вы, случаем, не школьник?

[SayYes]

То есть даже Supelec и TELECOM ParisTech недотягивают до Вашего уровня. Гадство! Уверена, они очень расстроятся.



SayYes, а Вы, случаем, не школьник?

AlmaMater, потрясающе информативный пост, Вы можете собой гордиться.

Если Вам что-либо непонятно в тексте моего сообщения - буду рад ответить и пояснить, что имелось ввиду. Возможно, употребленные мною словосочетания действительно могут показаться не совсем корректными. Это повод для стеба?

Охота поприкалываться - welcome.

[AlmaMater]

Простите великодушно, SayYes, но я же Вам, при всём моём развесёлом настроении, не давала ссылку, куда идти. Вот и Вы, пожалуйста, сконцентрируйтесь.

То, что Вы пишете нелепые фразы и рассуждаете на уровне десятиклассника - это абсолютно нормально для новичка в теме. Все ими были. Данное обстоятельство лишь обусловило мой вопрос по существу, на который Вы, к слову, так и не ответили. Если Вы человек молодой, я готова принести свои извинения за неуместный в этом случае сарказм.

Но мне почему-то показалось другое.

Рассматриваеются только лучшие

я так понял, не очень много людей с подобного уровня образованием

Охота поприкалываться - welcome.

Несколько высокомерный тон вышеприведённых высказываний как бы говорит нам о том, что автор этих строк решительно не намерен тратить время на всякую ерунду, вроде изучения разницы между экономистами и инженерами, особенностях французской системы высшего образования и многих других мелочах.

Более того, он даже не поленился определить перечень лиц, которые вправе отвечать на задаемые им вопросы:

тем не менее они есть, и за их советы/мнения буду очень благодарен. Также приветствуется мнение всех остальных, кому есть что сказать по этой тематике - работающим с выпускниками вышеозначенных учебных заведений, ну или просто людей, знакомых с "темой".

Всё это свительствует о наличии у автора завешенного чувства собственной важности, что в сочетании с незнанием им матчасти и дало повод для стёба.

Хотя что-то в этом всё же есть.

[SayYes]

Уважаемая AlmaMater!

Хотя это был мой 1ый пост на форуме InFrance, он не является вообще 1ым постом на форумах в моей жизни. Поэтому пожалуйста, давайте будем уважать друг друга и перестанем рассуждать об количестве классов, законченных мной в школе - так мы облегчим работу модераторов. В Ваших сообщениях я тоже пока что не увидел ничего интеллектуального, и уж тем более относящегося к теме. Ну, кроме предположения о моей неосведомленности о системе ВО во Франции, которая, по идее, делает дальнейший разговор со мной бесполезным - до проведения ликбеза.

Так вот - я осведомлен. Из моего сообщения можно было увидеть, что я даже знаю слова вроде "препа" и "гранд эколь". И что есть гранд эколи инженерные, и "экономические", как Вы выразились. Поэтому предлагаю азы пропустить

Повторюсь - если Вам мои вопросы кажутся несуразными - объясните в чем. Я свой пост перечитал, и так и не понял, на каком месте можно было предположить происки школоты=)

Надеюсь, смог развеять Ваши сомнения.

п.с. Если мои посты показались надменными - извиняюсь. Но тратить время на ерунду действительно не стоит, Вам не кажется?

[Fatiniya]

SayYes, я тоже затрудняюсь ответить на Ваши вопросы. Как и AlmaMater, мне не совсем понятно как можно в принципе сравнивать инженеров с управленцами. Поэтому такого рода вопросы вызывают некоторый ступор :

Утрированно, интересует сравнение Ecole de Mines - ESCP, чем они разняться\чем ESCP лучше по:

Ещё раз перечитала Ваш пост. Вас интересует что интереснее заканчивать с точки зрения последующей работы в консалтинге ?

2) Отсюда вытекает еще один вопрос: почему французы после prepas выбирают не программы grande ecole - MSc in Management, а идут "разрывать мозг" в Политекник/де Мин?

Непонятно откуда такие выводы.

[Fatiniya]

Поступление на эти программы несколько отличается (нужно иметь опр. уровень французского + аля-ГМАТ тест

Знание французского необязательно для указанных Вами школ. Можно поступить и учиться на английском, при этом параллельно изучая французский.

[GambitOS]

SayYes, вопросы которые вы задаете очень хорошие вопросы.
ИМХО парень понимает их суть много лучше большинства других.
Мой вам совет дождаться EHOT или Blaume, может King-Kong что скажет. Они лучше подскажут.
От себя только замечу, что:

почему французы после prepas выбирают не программы grande ecole - MSc in Management, а идут "разрывать мозг" в Политекник/де Мин?

Не уверен что все, даже не уверен что очень значительная часть так делает. Но это только ИМХО.

P.S. Во накинулись на парнишку Может я "тоже "того", но ничего странного, вопросы как вопросы

[Fatiniya]

Конкурс и туда и туда типа общий, но коль скоро консалтинг/Айби - одна из наиболее привлекательных областей для лучших выпускников-инженеров, а к ней, очевидно, BS готовят лучше, почему не пойти туда?

Сейчас очень модно среди инженеров получить ещё и диплом бизнес-школы, большинство выпускников как раз работает в области консалтинга или финансов.
Существует немало двойных дипломов. C ESCP, например, создали двойной диплом Centrale и Supelec. Стоимость, конечно, по тарифам бизнес-школы и обучение продливается в инженерной школе на год.

[SayYes]

GambitOS, спасибо за поддержку=)

Fatiniya
Да, интересует как успешная карьера менеджера в индустрии, так и возможная карьера в финансах (менее привлекает, но предпочитаю на зарекаться).

В первом случае есть два главных пути, точнее, отправные точки - сразу начинать инженером в индустрии, и расти там до менеджера, либо начинать в консалтинге, и потом переместиться в индустрию. Есть предположение, что второй путь, хоть и более затратный, зато более быстрый. Поэтому, возможно , более привлекательный.

Тем не менее, хочется выяснить (и здесь я прошу совета) следующие моменты:

1) Каковы перспективы (скорость роста, уровень з\п) для молодых инженеров во Франции, каков их путь в менеджмент (скажем, до позиции project manager)
2) Насколько инженеры welcomed в консалтинге (это если я решу оставить открытыми оба пути, и пойду в инженеры, ибо из БШ на инженера то точно не возьмут, IT не в счет)
3) В каких областях менеджмент состоит преимущественно из инженеров (и из них предпочитают растить менеджеров), а в каких высок процент выпускников БШ? Ну, понятно что здесь не имеются ввиду очевидные варианты типа маркетинга (БШ в фаворе) либо production manager в индустрии (тут нужен инженер). Допустим, в логистике/стратегии/развитии на новых рынках в промышленных компаниях.

[EHOT]

Франция вообше страна инженеров... поэтому менеджмент практически во всех областях преимушественно состоит из инженеров.

[AlmaMater]

Для начала мы "облегчим работу модераторам" и уточним, что ИТ-инженеры одни из самых высокооплачиваемых кадров во Франции. Хороший разработчик, не говоря уже об архитекторе ИС, получает значительно больше начинающего инженера на производстве. Едва ли человек, закончивший HEC Paris в состоянии управлять распределёнными вычислениями, заниматься низкоуровневым программированием для EAI или ещё чем-нибудь, что Вы не принимаете в расчёт.

и так и не понял, на каком месте можно было предположить происки школоты=)

Вот, смотрите.

1) во-первых:

я даже знаю слова вроде "препа" и "гранд эколь"

Вы, действительно, знаете много разных слов, но, к сожалению, ещё не научились употреблять их в правильном контексте.

почему французы после prepas выбирают не программы grande ecole - MSc in Management

вот почему: "...It is similar to the MBA degree, and often requires a dissertation (thesis) before a graduate is admitted to it".

2) во-вторых: очень много ненужных иностранных слов, имеющих довольно простые аналогии в русском языке, употребляются не по делу. Создаётся впечатление, что человек как раз хочет произвести впечатление, что он знаком с разными словами.

3) в-третьих, каждое сообщение автора напоминает детскую энциклопедию "Всё обо всём". Он как минимум хочет получить отчёт о содержание форума prepas.org и журнала L'Étudiant за последние пару лет и желательно от определённых лиц, чтобы "не тратить время на ерунду". Школьники очень ценят своё время.

4) в-четвёртых, разве человек, закончивший РЭШ или МФТИ будет задавать вопрос, кем ему быть - инженером или менеджером? Но, как я поняла, столь нелёгкий выбор предстоит сделать Вам, мой юный друг!

CQFD

ИМХО парень понимает их суть много лучше большинства других...

...других школьников, несомненно.

[AlmaMater]

На самом деле, всё вышеизложенное не имело бы ровным счётом никакого смысла, если бы автор был чуть более сдержан в формулировках. Поэтому пришлось дать ответ лишь на тот вопрос, который показался мне конструктивным.

Мне по-прежнему не ясно, почему перед автором стоит такой странный выбор. Есть ли у него какие-то личные предпочтения, кроме разницы в зарплатах на полторы тысячи Евро в год.

Тем не менее, по моему опыту, prépa HEC довольно популярны во Франции и говорить, что все поголовно хотят стать инженерами, на мой взгляд, не следует.

Франция вообше страна инженеров... поэтому менеджмент практически во всех областях преимушественно состоит из инженеров.

Ситуация меняется. Всё больше и больше заканчивают HEC, ESSEC, ESCP. В крупном бизнесе Карлуш Гон и компания, конечно, превалируют с их инженерным образованием. Но руководители компаний CAC40 - люди уже немолодые. А там, где бизнес поменьше, всё чаще можно встретить выпускников бизнес-школ.

[kin-kong]

Всё больше и больше заканчивают HEC, ESSEC, ESCP

Простите, а это был аргумент в пользу вышеупомянутых школ? А том мне, почему-то, так не кажется

Вообще, непонятно, за что вы так на парня накинулись. Разве что один раз напутал что-то со степенями и назвал курс бизнес-школы "MSc in Management", тоже мне, трагедия.

кем ему быть - инженером или менеджером

Да поправит мне виновник торжества, но, кажется, вопрос не в том, кем ему быть, а в том, где ему учиться на менеджера. Вполне, надо сказать, адекватный вопрос. Вы что-то разошлись не по делу...


SayYes,

Я, к сожалению, не имею никакого представления о бизнес-школах, поэтому мои пять копеек по вашему вопросу будут довольно скромными. Если проштудировать форумы, на которых общаются французские студенты с препа (ссылки могу поискать, но только если сильно-сильно попросите, а так гугл вам в помощь), то общая картина следующая:
Если человек называет тему "В какую школу, чтобы заниматься менеджментом и финансами", то ответы всегда одинаковые
X, Mines, ENSTA еще, пожалуй, ENSAE из Парижских (в порядке убывания)
И если посмотрите их программу обучения, то придете к такому же выводу. Повторюсь - я ничего не знаю про бизнес-школы и соответствующие форумы тоже не читала.
Насчет зарплаты выпускников, то я бы вам посоветовала относиться к статистике максимально критично, чтобы не делать свой выбор на основании "средней температуры по больнице".

[kin-kong]

передумала

[SayYes]

Франция вообше страна инженеров... поэтому менеджмент практически во всех областях преимушественно состоит из инженеров.

Именно на престиж инженерного образования во Франции я и обратил внимание при своем первоначальном выборе. Тем не менее, интересно более детальное сравнение с БШ, с учетом критериев которые я перечислил чуть выше. Возможно, кроме этого есть еще и какие-то особенности для иностранцев.

King-Kong, действительно, главный предмет обсуждения - путь в менеджмент, а не кем мне стать в жизни. За информацию о мнениях самих французов - спасибо! Жаль, пока не владею языкомна том уровне, чтобы самому читать эти форумы. Поэтому, собственно, и обращаюсь здесь.


To AlmaMater: продолжать называть незнакомого человека "школьником", с явно ироничным/негативным оттенком - уже просто напросто неприлично. Тем более после того, как я специально попросил Вас сфокусироваться на предложенной теме, а не на моем образовательном уровне. Сказать что-то полезное у Вас не получается, поэтому я попрошу Вас вообще больше не писать в рамках данной дискуссии, мнение о которой (и об ее авторе) Вы уже неоднократно высказали. Надеюсь на Ваше понимание!

[AlmaMater]

Вообще, непонятно, за что вы так на парня накинулись. Разве что один раз напутал что-то со степенями и назвал курс бизнес-школы "MSc in Management", тоже мне, трагедия

kin-kong, я же написала выше. За надменный стиль общения.

Сказать что-то полезное у Вас не получается, поэтому я попрошу Вас вообще больше не писать в рамках данной дискуссии, мнение о которой (и об ее авторе) Вы уже неоднократно высказали. Надеюсь на Ваше понимание!

Молодой человек, я как-нибудь сама разберусь, где и что мне писать. Вы вообще кто такой, чтобы решать, на чём мне фокусироваться.

Счастливого Вам пути в менеджмент!

P.S. Но вот, что действительно печально, это то, что весьма эрудированный участник дискуссии всерьёз верит, что X лучше ENSAE в финансах. Тут и впрямь добавить нечего. Лучше книжку почитать.

[kin-kong]

AlmaMater,

Я с удовольствием поддержу дискуссию на тему финансов в X, так как этой темой неоднократно интересовалась, если мадам уточнит, на основании каких критериев она столь пренебрежительно отзывается об изучении данной темы в этой школе? И еще я, пожалуй, напомню (именно напомню, так как мадам, безусловно, прекрасно осведомлена о той программе, которая предлагается в X), что выпускники X имеют возможность получить двойной диплом с ENSAE. Или с HEC.

За надменный стиль общения.

А это имеет какое-то отношение к поступлению в бизнес-школу? Надменных туда нынче не берут?

[Meduza]

я в этой ветке столько полезной инфы для себя нашла и столько мнений, которые оценила, что нет-нет заглядываю почитать.

люди, не засоряйте форум ! ну кому охота читать, что кто-то "надменным стилем" (надо же !) общается и т.п... у парня амбициии, желание и он задаёт вопросы - так что же в этом плохого?.. уж в этой-то теме сарказм совсем не уместен.

[hesitation]

друзья, а можно ли куда-то поступить псоле ЛЕА? или ЛЕА - это приговор и все равно работы не найти? и если можно какова цена вопроса?

[Montparnasse]

друзья, а можно ли куда-то поступить псоле ЛЕА? или ЛЕА - это приговор и все равно работы не найти? и если можно какова цена вопроса?

Можно, можно. Знаю лично девушку, которая поступила в ESCP-EAP в своё время (не в парижский кампус) на MSc после МГЛУ. Секретом столь выдающегося, на мой взгляд, достижения был её трёхлетний опыт работы в HR-департаменте в Москве (в Allianz, кажется). Теперь она уже настоящий европейский дипломированный специалист, но работает в той же компании (уже в Германии), а получает в четыре-пять раз больше, чем зарабатывала в Москве. Такая история.

[SayYes]

Друзья, спасибо большое всем, поучавствовавшим в обсуждении, за оставленные мнения\комментарии!

Любые добавления и мысли относительно ценности инженерного образования (и диплома) по отношению к образованию БШ (HEC-ESSEC-ESCP) для успешной карьеры менеджера в индустрии - по-прежнему будут очень ценны!

[GambitOS]

Вопрос к знатокам!
Школа просит выбрать язык для изучения.
Могу выбирать из немецкого, испанского, итальянского, китайского, арабского.
Может что посоветуете?

[Неваляшка]

GambitOS,
китайский, по словам однокурсников учивших его 5 лет, не выучить без практики в стране. Уж очень тонко у них с произношением.
на итальянском говорит только Италия.
их бы я не стала выбирать.
арабский учила недолго, произношение тоже там жуткое конечно, одного звука Х несколько вариантов.
сама сейчас тоже должна решить испанский или немецкий. Склоняюсь к испанскому.

[Galinkka]

я бы испанский выбирала. Во-первых близок к французскому, во-вторых грамматика достаточно простая, в-третьих на нем говорят около 500 млн человек. А какой красивый )))) но это все ИМХО

[GambitOS]

Неваляшка, Galinkka, спасибо за мнения! Обязательно учту!

[EHOT]

Испанскии наверное лучше всего...

Итальянскии язык достаточно распространен в некоторых странах, но не как официальныи. В Ливии, Бразилии, Аргентине часто попадаются люди с итальянскими корнями, говоряшие по итальянски. Кроме Италии официальным он еше является в Швеицарии...

[Ли_Лу]

Испанский, если Вам ближе французский, и немецкий, если английский) что логично)
Я бы выбрала испанский, потому что он гораздо легче, но немецкий может быть амбициознее, особенно если это связано с потенциальным местом работы. Французы же практически все как третий учат испанский