Адаптация, интеграция...

[vrubelru]

Reka1, а что для Вас не быть самим собой?

[Rejanne]

а что для Вас не быть самим собой?

Постоянно примерять на себя платья с чужого плеча...пытаться играть чужую роль..подавлять свои собственные мысли и чувства..идти в разрез со своим характером и убеждениями... не слушать и даже не пытаться своего внутреннего голоса..

[vrubelru]

Rejanne, то есть? А разве это проблема иммигранта? По-моему, это проблема личностного характера, с самооценкой и тд. Как это у иммигрантов выражается?

[Rejanne]

Rejanne, то есть? А разве это проблема иммигранта? По-моему, это проблема личностного характера, с самооценкой и тд. Как это у иммигрантов выражается?

Согласна, что это проблема не только иммигрантов.. Но у иммигрантов все таки риск возникновения этого синдрома выше.. Другие люди, другая культура, другой менталитет и традиции, к которым приспособиться или принять которые ох как непросто! Некоторые ломаются, некоторым это удается.. "Лишь сильный до конца свой путь пройдет, а слабые в дороге погибают..."

[Azzaz]

подавлять свои собственные мысли и чувства..

часто бывает, что эти мысли и чувства пагубные (раздражение, зависть, злоба, страх...-это так, навскидку, бывает и сложнее, и не всегда человек понимает почему он совершает те или иные поступки, т.к. не отдает себе отчет, что им движут именно "собственные чувства"), тогда их необходимо подавлять усилием воли

идти в разрез со своим характером и убеждениями

да ну? а если у вас, к примеру, характер, который в некотором роде не очень так sociable? а если вы "по убеждениям" расист или не любите геев, или вас тошнит от супружеских пар , где жена на много старше мужа (у нас тут были примеры), то тогда как? вы не пойдете в разрез со своими убеждениями?

не слушать и даже не пытаться своего внутреннего голоса..

вот это не поняла, при чем тут самой собой-то?

[Rejanne]

тогда их необходимо подавлять усилием воли

Чьей воли- воли окружающих или его собственной? Согласна, в каждом человеке происходит борьба Бога и дьявола..Но пытаться неосознанно и слепо следовать в этой борьбе инструкциям окружающих ни к чему эффективному обычно не приводит..

[vrubelru]

Но пытаться неосознанно и слепо следовать в этой борьбе инструкциям окружающих ни к чему эффективному обычно не приводит..

то есть если Вы не любите людей другой ориентации, Вы им это в лицо говорите?

[Azzaz]

Чьей воли- воли окружающих или его собственной?

естенссно собственной волей. Тогда это сознательный путь к интеграции. Только у некоторых получается, что вроде как и не "остаешься самим собой", что, не мой взгляд, есть ложное утверждение.

Но пытаться неосознанно и слепо следовать в этой борьбе инструкциям окружающих ни к чему эффективному обычно не приводит

эту фразу не очень понимаю без конкретного примера. Но хочу сказать, что часто приводит к , как вы выразились, "эффективному". К примеру, инструкция окружающих - не звони своей приятельнице (даже если она русская, но живет во фр. семье) во время обеда, ужина и после 9 вечера на третью смену телефонного разговора. Не понимате почему такая инструкция? не имеет значения, выполняйте слепо, через пару лет поймете почему.

[Clisson]

Хочу свои 3 копейки добавить. На форуме каждый имеет право высказать свое мнение. Что мне нравится лично на форуме- это во-время остановиться и не ввязываться в перебранку из-за несовпадения мнений. то есть я могу сказать, что этому меня Франция научила- выслушать другое мнение и принять его. То есть можно согласиться, а можно и нет. Но принять чужое мнение- это и есть интеграция.

[visuna]

Хочу свои 3 копейки добавить. На форуме каждый имеет право высказать свое мнение. Что мне нравится лично на форуме- это во-время остановиться и не ввязываться в перебранку из-за несовпадения мнений. то есть я могу сказать, что этому меня Франция научила- выслушать другое мнение и принять его. То есть можно согласиться, а можно и нет. Но принять чужое мнение- это и есть интеграция.

согласна с вами,но иногда у оппонентов вызываешь негативную реакцию

[Rejanne]

да ну? а если у вас, к примеру, характер, который в некотором роде не очень так sociable? а если вы "по убеждениям" расист или не любите геев, или вас тошнит от супружеских пар , где жена на много старше мужа (у нас тут были примеры), то тогда как? вы не пойдете в разрез со своими убеждениями?

vrubelru "то есть если Вы не любите людей другой ориентации, Вы им это в лицо говорите? "


Это уже крайние случаи.. Но поверьте, что ни один закон в мире не заставит меня любить геев или выйти замуж за человека с другими убеждениями, манерой жизни, религией.. если эту последнюю я не принимаю.. Ни один!
Хотя, конечно я допускаю и принимаю их существование...как принимают дождь, снег, ветер и т.д.Des goûts et des couleurs, on ne dispute pas....

[Reka1]

Reka1, а что для Вас не быть самим собой?

Когда человек хочет казаться тем, чем он на самом деле не является.

[vrubelru]

Когда человек хочет казаться тем, чем он на самом деле не является.

И какое это имеет отношение к интеграции? Как это выражается у иммигрантов?

[Reka1]

И какое это имеет отношение к интеграции? Как это выражается у иммигрантов?

Например: "Я вся такая из себя интегрированная, проблем во Франции у меня нет и никогда не было..... и т.д. и т.п."

[vrubelru]

Reka1, а Вы не допускаете , что человек Вам говорит правду?

Здесь на форуме есть масса участников, которые уже лет 20, как во ФРанции или с детства-юношества и тд, далеко не все приезжают, когда им за 40 без знания французского и французской культуры. Есть также , кто приехал за 40 и прекрасно интегрировался в силу разных событий в жизни на Родине и в силу личных адаптационных данных.

[Reka1]

Reka1, а Вы не допускаете , что человек Вам говорит правду?

Без проблем, все "как по маслу", прямо лубочная картинка?

Не буду повторять заезженную тут на форуме фразу Станиславского.

[vrubelru]

Reka1, Вы этим людям завидуете? Порадуйтесь лучше за них, откройте кругозор, увидете, что все люди везде одинаковые, лишь коды поведения разные. И у Вас , может быть, получится. Не у всех, как по маслу, интеграция требует усилий прежде всего со стороны иммигранта, но все можно преодолеть

[Livi]

Без проблем, все "как по маслу", прямо лубочная картинка?

Даже если не как по маслу, то зачем здесь описывать в подробностях все проблемы?
Я из тех, кто приехал в 40, со знанием языка и культуры. Не могу сказать, что все прошло "как по маслу". Но и проблем больших не было. Мне никто не хамил, не унижал, не смотрел как на человека "второго сорта", скорее наоборот. И когда я читаю здесь описание подобных случаев, то я не верю именно этому.

На адаптацию очень влияет то, как складывается личная жизнь: семейная или несемейная и как человек в общем смотрит на мир, независимо от того где он живет в данный момент. Ведь можно годами жаловаться, что работы нет и не будет и винить во всем страну, ждать старости со страхом. А можно эти дни проживать иначе и верить в то, что муж в старости не будет брюзгой.