Построить дом (какая фирма надежней)

[Latte]

Попробую здесь задать свой вопрос, раз уж тут речь зашла об утеплении стен изнутри.
Я знаю, что надо снаружи, но возможности такой нет. (это квартира в многоквартирном доме) Может быть уже у кого-то был опыт?
Как все-таки правильно это делать? В интернете куча разнообразных способов и материалов.

Насколько я понимаю, что бы утеплитель оставался сухим, он должен быть защищен от влаги полиэтиленовой пленкой, потом, с внутренней стороны ставится гипсокартон.
С другой стороны, предлагаются решения, предусматривающие вентиляционный зазор между утеплителем и наружной стеной, чтобы плесень не образовывалась. Для того чтобы была вентиляция, нужно оствлять неболшие отверстия внизу и вверху для циркуляции воздуха. Мне кажется, в этом случае трудно избежать попадания влаги изнутри на утеплитель, со всеми вытекающими: холод, плесень.

[Finik]

Попробую здесь задать свой вопрос, раз уж тут речь зашла об утеплении стен изнутри.
Я знаю, что надо снаружи, но возможности такой нет. (это квартира в многоквартирном доме) Может быть уже у кого-то был опыт?
Как все-таки правильно это делать? В интернете куча разнообразных способов и материалов.

ИМХО самое технологичное и эффективное - сделать короб на расстоянии 3-5 см от стены, заполнить изолятором, снаружи обшить гипсокартоном. Но это сьедает прилично пространства (стандартные "направляющие" короба вроде от 10 см...)

[Latte]

ИМХО самое технологичное и эффективное - сделать короб на расстоянии 3-5 см от стены, заполнить изолятором, снаружи обшить гипсокартоном. Но это сьедает прилично пространства (стандартные "направляющие" короба вроде от 10 см...)

Это понятно, но где гарантия, что изолянт внутри останется сухим? Через гипсокартон влага легко просочится. Именно поэтому рекомендуется покрывать изолянт пленкой, чтобы обеспечить герметичность.
Меня интересует опыт. Как удачный, так и неудачный.

[Finik]

Это понятно, но где гарантия, что изолянт внутри останется сухим? Через гипсокартон влага легко просочится. Именно поэтому рекомендуется покрывать изолянт пленкой, чтобы обеспечить герметичность.
Меня интересует опыт. Как удачный, так и неудачный.

Задумался, ЧТО нужно сделать, чтобы влага просочилась через гипсокартон... Если только поливать его водой... Но во-первых есть специальный гипсокартон для влажных помещений, а во-вторых, его можно покрыть "мембраной" (типа краски, густая, серо-синяя) и тогда воду можно лить реально - не будет ничего.
А влага скапливается не из-за прямого попадания воды, это образовавшийся из-за перепада температур конденсат.
Речь есссно только об опыте

[Ptu]

А влага скапливается не из-за прямого попадания воды, это образовавшийся из-за перепада температур конденсат.

Так конденсат-то должнен образоваться из влаги, а если ее нет, сухо и герметично, то хоть какие перепады - откуда будет конденсат?
Об этом и вопрос - как сделать герметичной эту зону.

[Finik]

Об этом и вопрос - как сделать герметичной эту зону.

Про внутреннюю стену уже написал, про наружную то же самое: если хочется 100% герметичности - проще всего покрыть мембраной. Засохнув она становится как резина.

[Latte]

Да все правильно, влага конденсируется на поверхности стены. И если бы все было так просто, то устанавливали бы влагопрочный гипсокартон и все. Но этого недостаточно, нужна надежная защита изолянта в виде пленки.
Решения предлагают разные, кто-то говорит, что зазор между изолянтом и наружней стеной не нужен, и надо делать вплотную, кто-то предлагает зазор и отверстия для вентиляции внизу и вверху. Пленку защитную никто не предлагает, почему-то.
Материалы тоже разные, кто минеральную вату, кто пенопласт, кто многослойный рулонный утеплитель (не знаю, как он называется, там много слоев фольги и между ними изолянт) и даже какой-то материал на основе войлока, который приклеивается на стену.

[Ptu]

Засохнув она становится как резина.

А экология? этим дышать? И потом герметичность определяется в целом замкнутой поверхностью. Часть поверхности герметизировать не подойдет.

[IlyaEka]

Материалы тоже разные, кто минеральную вату, кто пенопласт, кто многослойный рулонный утеплитель (не знаю, как он называется, там много слоев фольги и между ними изолянт) и даже какой-то материал на основе войлока, который приклеивается на стену.

Эти материалы можно разделить на две группы: влагонепроницаемые (пенополистирол или по другому пенопласт) и влагопроницаемые (все остальные). Пенопласт защищать от влаги не нужно, но вспомните Пермскую Хромую лошадь... Те, кто не сгорели, отравились продуктами термического разложения пенопласта. Теперь о влагопроницаемых. Одновременно они хорошо поглощают влагу. А их теплоизолирующие характеристики именно для сухого состояния (влажность пара процентов). А когда они напитываются влагой, их теплопроводность увеличивается почти в 10 раз - и никакой теплоизоляции. С другой стороны, оставлять "проветриваемой в помещение" минеральную вату и потом дышать волокнами стекла О герметизации пленкой... Дом должен дышать, выделяя влагу через стены наружу. Иначе из дома получится садовый парник

[Latte]

Дом должен дышать, выделяя влагу через стены наружу. Иначе из дома получится садовый парник

Согласна, я все это знаю. Но вот, предстаьте, что стены дома не дышат изначально, т.е. фасад отделан какой-то неправильной штукатуркой, и исправить это невозможно, жители этого дома не хотят платить за наружные работы и утепляются изнутри.

По многочисленной информации из интернета, я поняла, что при утеплении изнутри, поскольку помещение становится герметичным, должна обеспечиваться хорошая вентиляция помещения, лучше всего искусственная приточно-вытяжная.

Но поставить эту систему тоже невозможно по причине небольшой высоты потолков, и вообще, дом старинный. там мулюры на потолке.
Остается ставить вытяжные вентиляторы. Слава богу, для них есть отверстия в стенах, наверху рядом с окнами. И каким-то образом организовать приток воздуха, для чего надо сверлить отверстия в нижней трети наружной стены. что, конечно, тоже пугает и вызывает опасения, не будет ли холодно от этого, и что будет с утеплителем, через который пройдет это отверстие.

Воздух должен поступать снизу и вытягиваться этими вентиляторами. Таким образом обеспечивается необходимая циркуляция. Вообще, это сложный вопрос, существуют целые расчеты, какой обьем воздуха должен поступать и удаляться из помещения.
Если нет притока, а есть только вытяжка, то это плохо, можно весь воздух выкачать. Окна только летом можно открыть, а зимой не будешь держать открытыми.

Вопрос, какой тип изоляции выбрать? Каждый предлагает делать по своему, и опровергает альтернативные варианты.

Вот, последнее предложение было наклеить прямо на стены специальные гипсокартонные плиты с уже приклеенной минеральной ватой.
Или ту же вату, но только с использованием алюминиевых профилей. Говорят, что работает, но что-то я сильно сомневаюсь.
Мне кажется, что со временем вата напитается влагой и потеряет свои изолирующие свойства.

[IlyaEka]

Даже через правильную вентиляцию теряется треть тепла (увы, не без вентиляции же жить). Если приточку не подогревать, то потоки холодного воздуха минимум вызовут дискомфорт. По поводу материала утеплителя - однозначно не пенопласт, а вот чем его заменить?... чтобы влагой не напитывался. Пористые материалы надо защищать от влаги однозначно. Так то подумаешь - проще новый дом построить с "внешним" утеплением, чем утеплить старый "изнутри"

[rose]

Даже через правильную вентиляцию теряется треть тепла (увы, не без вентиляции же жить). Если приточку не подогревать, то потоки холодного воздуха минимум вызовут дискомфорт. По поводу материала утеплителя - однозначно не пенопласт, а вот чем его заменить?... чтобы влагой не напитывался. Пористые материалы надо защищать от влаги однозначно. Так то подумаешь - проще новый дом построить с "внешним" утеплением, чем утеплить старый "изнутри"

есть ventilation double flux- "двухпоточная вентиляция": теплый воздух вытяжки, нагревает холодный воздух притока.


недостатки : нужно место для теплообменника ( цена 2000 евро , размер около 80 см на 60 см) и место для вент. коробов ( их, правда, можно найти прямоугольного сечения)

[kykyshka]

а вот мне интересно, Vinci или Bouygues Immobilier сторят ли они дома простым людям если эти люди хотят чтоб им построили?

[KOLIBRY]

...

[KOLIBRY]

На нашей улице Vinci полностью снесли старую виллу и строят новую