Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 23.06.2010, 12:58
Дебютант
 
Дата рег-ции: 09.06.2010
Откуда: The-Middle-of-Nowhere
Сообщения: 88
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Все таки Франция по качеству и вкусу продуктов еше обгоняет соседей.[/COLOR]
Это точно. Ну может ещё Швейцария с Нидерландами могут как-то с вами посоперничать.

Цитата:
электричество во Франции, как говорят сми, еще самое дешовое в Европе
сми однозначно врут

ElenaBV Большое спасибо за подробную информацию. А если не секрет - какой у вас семейный ежемесячный доход? (можно в ЛС)
__________________
"A Dieu mon âme; ma vie au roi; mon coeur aux dames; mon honneur à moi"
Finik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 23.06.2010, 13:02
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.065
Finik,
не врут, не на последнем месте, конечно, но далеко от начала списка:
http://www.econologie.com/forums/pri...ce-vt2218.html
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 23.06.2010, 13:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.065
Finik, а Вы вообще не берете в рассчет работающую супругу?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 23.06.2010, 13:06
Мэтр
 
Аватара для ElenaBV
 
Дата рег-ции: 22.03.2005
Откуда: Москва - Клермон-Ферран
Сообщения: 8.212
Отправить сообщение для ElenaBV с помощью MSN
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Тут ведь многое зависит, если эти двое сняли большой и дорогой дом, что не очень по карману, или еще что-то, что вне бюджета.
вот поэтому и сложно что-то точное посоветовать... столько нюансов...
ElenaBV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 23.06.2010, 13:12
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.065
Finik, а вообще у нас период льготного тарифа и днем с 15,30 до 18,00 и вечером после 21 часа. Поэтому экономить вполне реально, стирки только в это время, это ведь не напрягает запрограммировать время, водогрей сам запрограммирован на это время. У нас как-то не много уходит на электричество.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 23.06.2010, 13:21
Дебютант
 
Дата рег-ции: 09.06.2010
Откуда: The-Middle-of-Nowhere
Сообщения: 88
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Finik,
не врут, не на последнем месте, конечно, но далеко от начала списка:
http://www.econologie.com/forums/pri...ce-vt2218.html
Ну в данном случае эта статистика из серии "средней температуры по больнице" Например цена по моему абонементу существенно ниже заявленного в таблице.

Цитата:
Finik, а Вы вообще не берете в рассчет работающую супругу?
в финансовом управлении часто отталкиваются от worst case сценария К тому же в данном случае он по-моему вполне реалистичен: кем и как она может работать без французского?

Цитата:
а вообще у нас период льготного тарифа и днем с 15,30 до 18,00 и вечером после 21 часа. Поэтому экономить вполне реально, стирки только в это время,
Согласен, звучит и логично, и оправданно.
__________________
"A Dieu mon âme; ma vie au roi; mon coeur aux dames; mon honneur à moi"
Finik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 23.06.2010, 13:23
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.065
Finik, естественно, все зависит еще и от того, какие у вас льготные часы, реально ли ими пользоваться в обыденной жизни. А как же, так и есть.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 23.06.2010, 13:25
Мэтр
 
Аватара для calagane
 
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: 54
Сообщения: 3.273
Отправить сообщение для calagane с помощью Yahoo
Нас двое, сейчас работает один, живем в деревушке, в своем доме, кредитов нет. Электричество 450 в год, льготных тарифов нет (два компа, стиралка, чайник, два телевизора, , духовка, ну и конечно освещение), отопление мазутом, сказать, что экономим, нет, но и лишнего ничего не горит. Два налога на дом 408 и 380 (за год), питание плюс быт. химия в неделю 40-60 (но мы закупаемся в Люксембурге), страховка на три машины где то 1000 в год, мусор 150 в год, вода 130-140 в год, телефон, интернет, мобильные 80-90 в месяц, мазут для отопления около 1000 в год. Много уходит на поездки и заправка машин(но и их мы тоже заправляем в Люксембурге).
calagane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 23.06.2010, 13:29
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Постою в сторонке, послушаю
Вот вы всё о матерьяльном, а как насчет духовного? Ну там книги-журналы-газеты-театры-кино, какие примерно цены?
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 23.06.2010, 13:29
Дебютант
 
Дата рег-ции: 09.06.2010
Откуда: The-Middle-of-Nowhere
Сообщения: 88
Посмотреть сообщениеcalagane пишет:
Нас двое, сейчас работает один, живем в деревушке, в своем доме, кредитов нет. Электричество 450 в год, льготных тарифов нет (два компа, стиралка, чайник, два телевизора, , духовка, ну и конечно освещение), отопление мазутом, сказать, что экономим, нет, но и лишнего ничего не горит. Два налога на дом 408 и 380 (за год), питание плюс быт. химия в неделю 40-60 (но мы закупаемся в Люксембурге), страховка на три машины где то 1000 в год, мусор 150 в год, вода 130-140 в год, телефон, интернет, мобильные 80-90 в месяц, мазут для отопления около 1000 в год. Много уходит на поездки и заправка машин(но и их мы тоже заправляем в Люксембурге).
Большое спасибо за подробную информацию!
__________________
"A Dieu mon âme; ma vie au roi; mon coeur aux dames; mon honneur à moi"
Finik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 23.06.2010, 13:32
Мэтр
 
Аватара для ElenaBV
 
Дата рег-ции: 22.03.2005
Откуда: Москва - Клермон-Ферран
Сообщения: 8.212
Отправить сообщение для ElenaBV с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Ну там книги-журналы-газеты-театры-кино, какие примерно цены?
кино где-то 8-10 на 1 ч/с
газеты-журналы надо брать абонимент на 12 или 24 месяца получаеться процентов на 40-70 дешевле чем, если покупать каждый месяц.
театр - всё зависит от спектаклей - можно и за 5 евро, а можно и за 100
концерты - дорогие от 30 до 300 евро за место.
ElenaBV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 23.06.2010, 13:33
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Ну там книги-журналы-газеты-театры-кино, какие примерно цены?
при желании, можно брать книги и журналы в библиотеке и ходить на бесплатные концерты (коих в Париже немало) :-)

В париже билет в театр где-то 10-30 евро, зависит от театра.
Опера 70-200. А можно и за 8
Балет 20-100. Тоже можно за 5-8 евро :-)
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 23.06.2010, 13:37
Мэтр
 
Аватара для ElenaBV
 
Дата рег-ции: 22.03.2005
Откуда: Москва - Клермон-Ферран
Сообщения: 8.212
Отправить сообщение для ElenaBV с помощью MSN
Посмотреть сообщениеVeronique пишет:
ходить на бесплатные концерты (коих в Париже немало) :-)
совершенно верно, увы только в париже (в лионе) такое встречаю, огромное количество хороших недорогих театров, а вот у нас в провинции этого очень не хватает.
ElenaBV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 23.06.2010, 13:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеDeadAngel пишет:
а если говорить о продуктах питания таких, как полуфабрикаты и остальное, хм
... то они там в основном известных марок: Danone, Herta и др. Но на несколько десятков сантимов дешевле, чем везде, за кг или литр. Ну и лидловская марка по мне так не хуже во всём, что касается сыров, масла, сахара или макарон. Или детских подгузников по соотношению цена/качество, лучше не видела ни у кого. А полуфабрикаты... тоже хм, зачем их вообще покупать? На мой взгляд они и в других магазинах - гадость, к тому же довольно дорогая.
Очень извиняюсь за офф-топ, но уже в которой теме Лидл - это как некий ярлык и символ плохого питания и низкого социального статуса. А между тем каждый пишет про свой, а они сейчас очень и очень разные и по ассортименту и по контигенту покупателей. Может быть очень хорошим подспорьем в организации бюджета.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 23.06.2010, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеvisuna пишет:
Очень часто,внимательно смотрите на парковке,около какой машины вы рядом.Неплохо и на номер обратить внимание,из какого региона.
А после Германии вас многие вещи будут раздражать во Франции.Все здесь на много дороже и такая грязь кругом в Париже...........
Если бы парковочных мест было много, можно было и смотреть. А так - остаётся брать машину, которую не жаль будет потом просто взять и перекрасить перед продажей. Да и, пока стоишь на парковке, товарищ из "приличного" региона может смениться представителем "горячего" парижского пригорода. Хотя, у нас в отпускной сезон парижане (не из пригородов) ведут себя хуже, чем из "горячих". Видимо, отдыхают так...
Согласна - после вылизанной Германии тут сложновато, видела людей, которые просто в ступоре были первые годы.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 23.06.2010, 13:50
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
... то они там в основном известных марок: Danone, Herta и др. Но на несколько десятков сантимов дешевле, чем везде, за кг или литр. Ну и лидловская марка по мне так не хуже во всём, что касается сыров, масла, сахара или макарон. Или детских подгузников по соотношению цена/качество, лучше не видела ни у кого. А полуфабрикаты... тоже хм, зачем их вообще покупать? На мой взгляд они и в других магазинах - гадость, к тому же довольно дорогая.
Очень извиняюсь за офф-топ, но уже в которой теме Лидл - это как некий ярлык и символ плохого питания и низкого социального статуса. А между тем каждый пишет про свой, а они сейчас очень и очень разные и по ассортименту и по контигенту покупателей. Может быть очень хорошим подспорьем в организации бюджета.
Соглашусь. Потому что как раз покупаю там эти марки, да и козий сыр лидловский не хуже St. Loup того же, и другие сыры неплохие, получше, чем карфуровские марки даже...Показывали же репортаж, что делают всё на одних и тех же заводах, только бумажки другие приклеивают. Видимо, есть люди, которых уже "сделано для Лидл" отпугивает априори, только они не знают, что это те же яйца, только в профиль. И полуфарбикаты не берём никогда и нигде - ни в Лидле, ни в Карфуре...В нашем Лидле на Мини-Куперах и на Мерседесах публика ( а зачем тратить больше, если есть те же товары, но дешевле ? Обеспеченные люди тоже не хотят на унитаз работать). А также живущие рядом домохозяйки и пенсионеры. При найме на работу туда приоритет отдаётся молодёжи арабского происхождения ( у нас), Но работают они слажено и хорошо, а публика там обычная, как в том же Карфуре - есть и приличные люди, а есть и алкаши, которые покупают дешёвое вино. Такой же магазин, как и другие.
А овощи-фрукты я не рынке покупаю, у арабов. Обслуживание лучше карфуровского, всегда подарки, плюс качество.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 23.06.2010, 14:00
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Посмотреть сообщениеFinik пишет:
А я в стартовом посте предложил оценочную модель:
- 2 взрослых человека,
- город среднего/большого размера (Тулуза, Лион, Орлеан, Бордо),
- аренда 2-х комнатной квартиры (не убитой, не элитной),
- общественный транспорт (т.е. без авто),
- питание (минимум оут, в основном дома),
- 2 мобильных, Интернет.
Напишу, что знаю про Париж:
2-комн. квартира: 800-1500 (цена варьирует от рай она и площади кв.)
интернет+домашний телефон 29.90 евро в мес.
Мобильный от 9.90 евро в мес. (около 30 мин. разговора); 45-50 евро в мес. (2 часа разговора + С 20:00 до 8:00 бесплатно), безлимитка - около 80-120 евро (в зависимости от оператора связи).

Месячный абонемент на общ. транспорт = 56 евро (1-2 зона: Париж+ближ. пригороды), катайтесь, сколько хотите и на чем хотите, кроме такси и речных трамвайчиков, даже на Фуникулер можно на Монмартр. При этом на месячный абонемент есть скидки для определенной малоимущей категории граждан, так там вообще копейки в месяц выходит, чуть ли не 10-15 евро.

Питание дома можно уложиться в 200-250 (скромно, но не голодая)
Artishokk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 23.06.2010, 14:11
Дебютант
 
Дата рег-ции: 09.06.2010
Откуда: The-Middle-of-Nowhere
Сообщения: 88
Посмотреть сообщениеArtishokk пишет:
Питание дома можно уложиться в 200-250 (скромно, но не голодая)
Artishokk Большое спасибо! А насчёт питания - это за одного или за двоих? Пока эта сумма - рекорд топика
__________________
"A Dieu mon âme; ma vie au roi; mon coeur aux dames; mon honneur à moi"
Finik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 23.06.2010, 14:18
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеElenaBV пишет:
кино где-то 8-10 на 1 ч/с
газеты-журналы надо брать абонимент на 12 или 24 месяца получаеться процентов на 40-70 дешевле чем, если покупать каждый месяц.
театр - всё зависит от спектаклей - можно и за 5 евро, а можно и за 100
концерты - дорогие от 30 до 300 евро за место.
Посмотреть сообщениеVeronique пишет:
при желании, можно брать книги и журналы в библиотеке и ходить на бесплатные концерты (коих в Париже немало) :-)

В париже билет в театр где-то 10-30 евро, зависит от театра.
Опера 70-200. А можно и за 8
Балет 20-100. Тоже можно за 5-8 евро :-)
Девушки, спасибо!
Ну, мой французский еще такой что вопрос "Как пройти в библиотеку?" мне будет не под силу , я забыла уточнить что книги на английском или польском, русском интересуют.

А, вот еще про визит к врачу + анализы забыла спросить.У нас есть страховка от французской страховой компании, но там сначала сам все оплачиваешь, возмещают позже.
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 23.06.2010, 14:24
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Finik, питание взяла самое дешевое из сети ЛИДЛ, Лидер Прайс. Без алкоголя, мяса-рыбы минимум.
Но имейте в виду, что например в Карфуре можно покупать продукты навалом тележку (йогурты, соки, конфеты, печенье для детей, орешки, быт. химию) будет около 50-60 евро. Это я знаю, потому что покупаю эти продукты только в Карфуре (или Монопри, но это дороже). Хлеб, мясo-рыбу, колбасу-сыр беру в других магазинчиках. Но если добавить это к "моей" карфуровской тележке, то тележка выйдет 80-90 евро в неделю = 360 - 400 евро в месяц. Ну, грубо говоря, 450 евро. Вот Вам "вилка" цен.
Artishokk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 23.06.2010, 14:27
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
А, вот еще про визит к врачу + анализы забыла спросить.У нас есть страховка от французской страховой компании, но там сначала сам все оплачиваешь, возмещают позже.
Многие страховки так делают. Сначала возмещает соц.страх, потом автоматически доп. страховка.

Есть и такие, что авансом ничего платить не надо - но это только в аптеках или больницах, у врача всегда надо платить и ждать возмещения на счет.
Artishokk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 23.06.2010, 14:34
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Посмотреть сообщениеFinik пишет:
Пока эта сумма - рекорд топика
Сказать Вам правду, откуда сумма? Прочитала на форуме оды ЛИДЛу, Лидер Прайсу, ЕДу, сходила, посмотрела, поссчитала и вот Вам результат. Тут минимум полфорума так питается, не пишет никто, почему то . Я не питаюсь, но пишу , просто умею считать и читать между строк иногда
Artishokk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 23.06.2010, 14:47
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.065
elfine, да не нужно цепляться к словам. Я же написала свое ИМХО. Ну не нравятся продукты в лидле, просто разница для меня колоссальна, и после того , как лично я сравнила, мне - лучше купить другой товар, более дорогой, но более качественный по составу и лучший на вкус, с меньшим сахаром, водой и др. Я никого не убеждаю, и никто на эту тему спор устраивать не собирался. У меня лично рядом рынок по пятницам, и магазин кроме лидла есть, где мне гораздо больше качество нравится. Да и надоело выбрасывать продукты из лидла, так как есть их не могу.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 23.06.2010, 14:50
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Я же написала свое ИМХО
Мое такое же + Лидер Прайс (и Франпри) и ЕД.
Artishokk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 23.06.2010, 14:51
Дебютант
 
Дата рег-ции: 09.06.2010
Откуда: The-Middle-of-Nowhere
Сообщения: 88
Посмотреть сообщениеArtishokk пишет:
Сказать Вам правду, откуда сумма? Прочитала на форуме оды ЛИДЛу, Лидер Прайсу, ЕДу, сходила, посмотрела, поссчитала и вот Вам результат.
Так Вы же вроде бы в следующем посте эту сумму дополнили? Или я Вас неправильно понял?
__________________
"A Dieu mon âme; ma vie au roi; mon coeur aux dames; mon honneur à moi"
Finik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 23.06.2010, 14:52
Мэтр
 
Аватара для calagane
 
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: 54
Сообщения: 3.273
Отправить сообщение для calagane с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
А, вот еще про визит к врачу
Консультация терапевта 23 евро, дантист лечение от 45 и до бесконечности,консультация окулиста 25.
calagane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 23.06.2010, 14:54
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
А, вот еще про визит к врачу + анализы забыла спросить.У нас есть страховка от французской страховой компании, но там сначала сам все оплачиваешь, возмещают позже.
Мне тут за зубы три сотни с половиной должны возместить...но нескоро. Пока соцстрах возместит, потом доп. страховка...А соцстрах работает отвратительно, я установки автомат. передачи данных уже месяц жду...А так, конечно, хорошо, что возместят, даже если не так скоро.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 23.06.2010, 14:57
Мэтр
 
Аватара для clairissime
 
Дата рег-ции: 06.02.2006
Откуда: Tomsk-Bretagne 35
Сообщения: 1.292
Посмотреть сообщениеcalagane пишет:
консультация окулиста 25
а у нас 28...
clairissime вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 23.06.2010, 15:03     Последний раз редактировалось Artishokk; 23.06.2010 в 15:06..
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Посмотреть сообщениеFinik пишет:
Так Вы же вроде бы в следующем посте эту сумму дополнили? Или я Вас неправильно понял?
_____________
Я же дала Вам "вилку" цен: в хард-дискаунтерах и супермаркетах ; разница в 50-70% цены и соответственно качества продуктов (=здоровья организма ).
Artishokk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 23.06.2010, 15:03
Мэтр
 
Аватара для Artishokk
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
Дубль
Artishokk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько стоит жизнь в Ницце? jurka Цены, покупки, банки, налоги 43 18.07.2011 11:49
Сколько стоит дом с участком во Франции Tais55555 Жилье во Франции 41 05.06.2009 18:23
Сколько стоит 95 бензин во Франции? Stens Автомобилистам и автолюбителям 2 14.05.2009 11:01
Сколько что стоит во Франции? Оксаночка Цены, покупки, банки, налоги 28 12.12.2006 15:05
Сколько стоит кесарево во Франции kovina Здоровье, медицина и страховки 22 30.07.2005 21:07


Часовой пояс GMT +2, время: 01:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX