Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.05.2010, 19:25
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеveselka пишет:
И опять же, если они выделяются и наносят вред, то какая разница, от чего жир расщепляется и токсины выделяются?
veselka, Вам надо курс биохимии почитать чтоб понять. Дело совсем не в скорости сжигания жиров, а в том каким путем это сжигание происходит. (Хотя слишком быстрая потеря веса тоже не очень хорошо).
Есть такое выражение «жиры горят в пламени углеводов». То есть нормальный аэробный путь сжигания жиров в организме, требует присутствия углеводов, в результате происходит высвобождение энергии, тканевое дыхание, конечными продуктами являются если мне память не изменяет вода и углекислый газ. В случае гиперпротеиновых диет, потребление углеводов резко ограничивается, таким образом часть жиров окисляется анаэробным путем, что приводит к выделению кетоновых тел (ацетона) в кровь и соответственно в грудное молоко. Кроме того при существенном дефиците потребления углеводов, но достаточном, даже относительно повышенном потреблении белков, белки также начинают использоваться как источник энергии, что приводит к повышенному выделению азотистых оснований, мочевой кислоты, они выделяютсяз почками, нагружая их. Протеиновые диеты противопоказаны при беременности и ГВ.
Да и вне их малополезны (ИМХО).
Сбалансированная диета при кормлении грудью вполне возможна и вреда не принесет, но я бы с ней подождала до того момента, когда лактация установится.
Noemie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 21.05.2010, 21:14
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.390
Noemie, спасибо за подробное обьяснение с медицинской точки зрения - теперь понятен механизм.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 21.05.2010, 23:53
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Noemie, пойду с вашими словами к своему диетологу, требовать объяснений!
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 22.05.2010, 00:09
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Ноемие, интересно

Невелена, а вы скоро пойдете? Напишите нам потом, что она вам расскажет.

Вот еще то же, но немного по-другому (да, из википедии, простите, пуристы):

Цитата:
La lipolyse, n.f , est l'hydrolyse enzymatique des graisses alimentaires sous l'action des lipases pancréatiques et intestinales.

La lipolyse est la réaction de dégradation des lipides afin de fournir de l'énergie. Les lipides complexes, essentiellement des triglycérides sont d'abord hydrolysés en acides gras qui sont ensuite transformés selon une des voies suivantes:

1. La bêta-oxydation : elle a lieu dans la mitochondrie et produit de l'Acétyl-Coenzyme A au niveau de l'hélice de Lynen. En présence d'oxygène l'Acétyl Coenzyme A est intégré au cycle de Krebs et produit du CO2 et de l'énergie sous forme d'ATP ainsi que des Coenzymes réduits. La béta-oxydation peut aussi avoir lieu dans le péroxysome, elle produit de l'ATP et de la chaleur.
2. La cétogenèse : elle a lieu dans le foie. En période de jeûne (> 18h) le cycle de Krebs ne tourne plus car il est détourné pour produire du glucose par la néoglucogenèse. La beta-oxydation des acides gras, uniques substrats énergétiques du foie, provoque alors l'accumulation de l'Acétyl coenzyme A dans les cellules hépatiques. L'Acétyl coenzyme A est donc transformé en corps cétoniques qui sont exportés dans le sang pour être utilisés comme substituts au glucose (cœur/cellules nerveuses). En excès, ils s'évacuent dans l'urine ou s'évaporent par les poumons en provoquant une haleine rance.

Т.е. указано, что второй вид липолиза (s vydeleniem acetona) запускается в случаях голода в течении 18 часов.
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 22.05.2010, 00:21
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Кроме того при существенном дефиците потребления углеводов, но достаточном, даже относительно повышенном потреблении белков, белки также начинают использоваться как источник энергии, что приводит к повышенному выделению азотистых оснований, мочевой кислоты, они выделяются почками, нагружая их.
А на ваш взгляд употребление овощей и молочных продуктов - это достаточное или недостаточное количество углеводов?

Посмотреть сообщениеveselka пишет:
Невелена, а вы скоро пойдете?
через 2 месяца только, но объяснения попрошу.
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 22.05.2010, 00:29     Последний раз редактировалось Noemie; 22.05.2010 в 10:39.. Причина: добавила
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
А на ваш взгляд употребление овощей и молочных продуктов - это достаточное или недостаточное количество углеводов?
Смотря какие овощи, если картошка то достаточно. В молочных продуктак есть молочный сахар, лактоза. Но все-таки для баланса, злаковых немного можно было бы добавить. Из неочищенного зерна например. Важный источник витаминов группы В.

nevelena а вообще Вашу диету на самом деле гиперпротеиновой не назовешь, в тех же овощах некоторое количество углеводов присутствует. Тем не менее она немного однобокая.

Для гиперпротеиновых диет часто используют разного рода гиперпротеиновые смеси. В описании дейстивия таких диет как пишется, что механизм действия основан на "синтезе кетонных тел печенью и выводом их через почки" http://www.vitaminov.net/rus-12846-0-0-362.html


Я вообще чего сюда в тему забрела. После родов, на фоне ГВ, после 9 месяцев ребенка, я хоть и медленно, но верно хорошо сбросила вес без особых диет и была собой вполне довольна. А вот кормить закончила и также медленно, но верно начала поправляться. Сначала вроде незаметно, а теперь вот тоже страдаю как похудеть. Но мне понравилась вот эта система http://mirimanova.info/forum/index.php?act=idx, раньше (в молодости) я примерно таким образом и делала, пытаюсь теперь следовать и спортом занимаюсь.
Noemie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 22.05.2010, 10:22
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Noemie, вам бы жаловаться, вы стройная от природы!
Расскажите в 2х словах о системе -60, я весь сайт не осилю изучить.


Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
nevelena а вообще Вашу диету на самом деле гиперпротеиновой не назовешь, в тех же овощах некоторое количество углеводов присутствует. Тем не менее она немного однобокая.
Очень интересно узнать ваше мнение как медика. В чем однобокость? Какая в ней кроется опасность, это всё-таки не гиперпротеиновая диета, как вы говорите, значит выброса всяких гадостей, о которых вы выше писали, меньше? Какой импакт может иметь на молоко?
И что теперь произойдет, если я добавлю зерновые, с какого количества начинать?
Интересно, а можно варьировать дни, со злаковыми и без злаковых?
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 22.05.2010, 10:56     Последний раз редактировалось Noemie; 22.05.2010 в 11:07..
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Noemie, вам бы жаловаться, вы стройная от природы!
Была когда-то стройная. А сейчас хоть с медицинской точки зрения лишнего веса у меня нет (индекс массы тела в норме), но свой рубеж комфорта я перескочила, чувствую лишнее и оно мне мешает. Особенно на талии и на боках, чего до родов никогда не наблюдалось.

А система, здесь на форуме ее тоже обсуждали, вот тут pikachou описывает
http://www.infrance.su/forum/showthr...%F2%E0&page=80

А здесь советы по питанию http://minus60.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0#004

Если совсем грубо там принцип такой - завтрак полноценный, даже сахар можно.
Обед уже с некоторыми ограничениями по продуктам и калориям.
Ужин легкий и не позднее 18.00.
Плюс физические нагрузки.

На меня такой принцип вегда хорошо действовал.

Правда я не уверена можно ли выдержать такой принцип при ГВ (во всяком случае пока ребенок на эксключзивном ГВ), мне помнится в первые месяцы ребенка жрать хотелось всегда, и на ночь тоже, а вот позже уже могла и не наедаться на ночь.


nevelena, а насчет Вашей диеты, я не диетолог конечно, но все же мое мнение, что при кормлении грудью следует питаться полноценно и разнообразно. Сами знаете, что ребенок в любом случае свое возьмет, но Ваш организм будет недополучать витамины, микроэлементы, что может отразиться и на общем самочувствии, на зубах, волосах. Углеводы в виде злаков я бы добавила на завтрак. А фрукты Вам тоже нельзя?
Noemie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Внеплановое УЗИ во время беременности marykar Здоровье, медицина и страховки 30 13.10.2017 12:30
Путешествия во время беременности Sol5 Здоровье, медицина и страховки 1 15.10.2008 23:47
Оплата услуг во время беременности Virka Здоровье, медицина и страховки 107 26.07.2007 14:53
Визиты к гинекологу во время беременности Sourire 1 Здоровье, медицина и страховки 223 19.04.2006 11:31


Часовой пояс GMT +2, время: 22:05.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX