![]() |
|
Результаты опроса: Cколько получают французы в месяц после уплаты всех налогов? | |||
меньше 1000 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
36 | 6,39% |
1000-1499 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
138 | 24,51% |
1500-1999 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
139 | 24,69% |
2000-2499 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
94 | 16,70% |
2500-2999 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
53 | 9,41% |
3000-3499 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
38 | 6,75% |
3500-3999 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
13 | 2,31% |
4000-4499 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
9 | 1,60% |
4500-4999 евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
9 | 1,60% |
5000 и более евро |
![]() ![]() ![]() ![]() |
34 | 6,04% |
Голосовавшие: 563. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#421
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.06.2007
Откуда: HAUTE SAVOIE (74)
Сообщения: 1.740
|
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#422
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.06.2007
Откуда: HAUTE SAVOIE (74)
Сообщения: 1.740
|
![]() Ой, хотела бы я так написать - больше 4штук зарабатываю...
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#423
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.03.2006
Сообщения: 2.408
|
||
![]() |
|
#424
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
EHOT, как я писала выше, Вы отводите тему в другую плоскость.
Мы с Вами пишем о несколько разных вещах. Вы даете словарные определения буржуазии, как сословия, в том виде, в котором ее определяли классики марксизма-ленинизма. Я же, остаюсь в рамках темы "Зарплаты французов", где речь идет о работающих людях. И еще раз повторяюсь, во ФРАНЦИИ, даже до революции, буржуазией считались зажиточные горожане, коммерсанты и ремесленники. А так же все богатые люди. В контексте же современной Франции, где уже не так актуальна классовая борьба и эксплуатация человека человеком, буржуа или даже просто бурж, называются опять же просто зажиточные люди, очень часто это так называемые "интелло" (bourgeois bohème). Не поленитесь, поищите на эту тему информацию на французском языке, бо даже в интернете ее много лежит. Хоть Википедия и не совсем научный источник, она цитирует фразу, которая хорошо выражает, в частности мою основную мысль: "D'autres pensent non pas à des classifications quasi-nobiliaires, mais plutôt à des catégories professionnelles : Il y aurait ainsi une bourgeoisie active, une autre passive : "La bourgeoisie passive est celle qui met en valeur le capital avec des placements en actions et dans l’immobilier. Elle est constituée de rentiers et de professions libérales. La bourgeoisie active comprend ceux qui entreprennent. Ce sont des entrepreneurs, capitalistes ou patrons qui mettent en valeur en créant des entreprises industrielles ou bancaires." Mais une bourgeoisie « passive » ne peut exister s'il n'y a pas eu préalablement création de richesses (peut-être à la génération précédente), par une bourgeoisie « active », qui la précède donc à la fois chronologiquement et dans la définition de ce qu'est la bourgeoisie." Если ввести слово "bourgeoisie" в поисковую машину, то выдаются ссылки на массу словарей, подтверждающих мои слова. Не поленитесь пожалуйста. ![]()
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#425
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
Если в Париже зарплаты в 3-4 тыс. перевести в стоимость жилья, то буржуазия получается ну очень мелкая
![]() |
|
![]() |
|
#426
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.849
|
||
![]() |
|
#427
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
2. Вы таки поленились заглянуть во франкоязычные словари. Поэтому наша беседа перестает быть конструктивной. upsik 1. Париж - далеко не вся Франция. Так же, как и Москва - далеко не вся Россия. 2. Давно известно, что стоимость жилья в Париже рассчитана на людей с большими доходами. То, что люди со средними и маленькими доходами продолжают там жить, превращая себя в бедняков, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#428
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
![]() |
|
#429
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.849
|
А у меня (и в приведенных вами цитатах) со способом получения этого дохода. Часть вашеи цитаты про либеральные профессии лишь это подтверждает. Мелкая буржуазия может иметь доходы ниже среднего, а доходы некоторых людеи, получаюших зарплаты, могут иногда превышать доходы крупнои буржуазии. Если вас не затруднит, пишите чуть вежливеи... |
||
![]() |
|
#430
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Лион
Сообщения: 1.817
|
Именно так. Енот оперирует в дискуссии словарным понятием термина "буржуазия", то есть термином, который все привыкли употреблять и употребляют в совершенно определенном смысле. Вы же используете термин "буржуазия" в значении, в котором его никто кроме вас не использует. Поэтому позиция Енота в споре сильная, а ваша - слабая.
|
|
![]() |
|
#431
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
|
конечно! у всех франции разные, все зависит от возможности легко получать и легко тратить. человек, который тяжело зарабатывает, соответственно с трудом и тратит, соответственно у него и планка ниже на все совершенно, и нервы, и т.д., и большинство людей наверное это проходило, а кто-то и остался в этом положении.
пройдя через бедность-выдавить ее в менталитете трудно, страх реверса у многих сидит под коркой как рефлекс...... 800 евро в россии гораздо больше чем во франции, а мне пишут в аэропорту в москве чашка кофе..... ![]() ![]() ![]() и вообще к моменту написания постов в этой теме все тут пришли разными финансовыми биографиями, поэтому определение буржуазии у всех свое |
|
![]() |
|
#432
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
|
Феномен...но факт!)
__________________
Все познается в сравнении... |
|
![]() |
|
#433
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
![]() ![]() 1. La bourgeoisie est une catégorie sociale et un titre associée d'abord à la ville puis aux commerçants et artisans. Jusqu'en 1792 puis pendant la Restauration, les familles bourgeoises étaient bourgeoises d'une commune : Paris, Rouen, Mulhouse... Elles étaient reconnues comme telles par les pouvoirs : les rois de France ou les empereurs du Saint-Empire romain germanique. 2. Pendant le Second Empire, la classe sociale bourgeoise joue un rôle majeur dans la Révolution industrielle ; elle s'y enrichit et prend du pouvoir au détriment de la noblesse, décadente depuis la Restauration (1830), le Portrait de monsieur Bertin par Ingres illustre bien la bourgeoisie montante ; solide, sûre d'elle-même et terre à terre. On en a un exemple dans le roman de Honoré de Balzac intitulé La Peau de chagrin, dont le héros, bien que marquis, est ruiné. Des bourgeois tels que des banquiers ou des notaires s'enrichissent et éclipsent la noblesse. Titres et honneurs ne comptent plus. 3. La bourgeoisie au XXe siècle On peut dire que la bourgeoisie, et en particulier la grande bourgeoisie, cumule ce que l'on appelle le capital social, le capital économique, le capital culturel et le capital symbolique. Lorsque cette grande bourgeoisie accède à l'exercice du pouvoir politique, le régime est qualifié de ploutocratie. Les modifications économiques très importantes du XXe siècle offrent de nouvelles opportunités de créations d'entreprise et d'enrichissement : le bourgeois-bohème ; le nappy ; la « gauche caviar ». И наконец: 4. Sociologie Une classification de la bourgeoisie française Classification par niveau Petite bourgeoisie : bourgeoisie d'une ou deux générations s'étant formée par une brève ascension sociale. Elle débute généralement par le commerce ou l'artisanat, puis au fil de la deuxième puis troisième génération, elle peut s’élever socialement à un niveau de moyenne bourgeoisie. Cette classe est légèrement au-dessus de la classe moyenne de la société et se distingue surtout par sa mentalité. La petite bourgeoisie (artisans, petits commerçants, boutiquiers, petits agriculteurs propriétaires, etc.) qui se distingue du prolétariat surtout par la mentalité. Il ne s'agit pas de salariés, mais en général ils n'ont pas eux-mêmes d'employés. Moyenne bourgeoisie : Elle dispose de patrimoine ou de revenus solides, mais sans l'aura de la grande bourgeoisie. Elle serait selon certains une bourgeoisie de la troisième génération et au-delà, elle possède parfois quelques alliances avec d’autres familles issues du même milieu et parfois même nobles. Grande bourgeoisie : bourgeoisie du XIXe siècle, ou au moins de la quatrième ou cinquième génération et qui se caractérise par des mariages nobles et des alliances intéressantes (et intéressées). Cette tranche de la bourgeoisie possède un patrimoine historique et culturel important créé et amplifié au fil des décennies. Le nom de ces familles est généralement connu dans la ville où elles résident et, bien souvent, des ancêtres ont contribué à l’histoire régionale. Les charges exercées par ces familles sont considérées et respectées. C’est une « petite haute bourgeoisie ». Haute bourgeoisie : cette bourgeoisie ne s’acquiert que par le temps[réf. nécessaire]. Elle est composée de familles déjà bourgeoises à la Révolution, n’a eu que des professions honorables et a périodiquement connu des alliances illustres dans ses branches. Le patrimoine culturel, historique et financier reste important. Ces familles possèdent une sorte d’état de noblesse qui leur interdit certains mariages ou certaines professions. Ces familles auraient tout à fait pu devenir nobles mais, faute d'opportunité, de temps ou de régime, elles ne sont restées que bourgeoises. Теперь, что касается определения, данного ЕНОТОМ. Ни в коем случае не оспаривая, что и это определение является одним из существующих, я все же не НН-ый раз напоминаю, что мы находимся в теме ЗАРПЛАТЫ ФРАНЦУЗОВ. Я остаюсь в ТЕМЕ. ЕНОТ уводит дискуссию в сторону от темы, вот куда:5. La bourgeoisie selon la théorie marxiste Dans la théorie marxiste, la bourgeoisie est définie comme la classe de la société qui possède les moyens de production. Le marxisme voit le prolétariat et la bourgeoisie comme fondamentalement opposés, puisque (par exemple) les ouvriers attendent que leurs salaires soient les plus élevés possibles, alors que les propriétaires espèrent augmenter leurs revenus en employant de la main-d'œuvre au coût le plus bas possible. C'est la lutte des classes. Comme l'écrivent Karl Marx et Friedrich Engels, dans le Manifeste du Parti communiste : « Par bourgeoisie, on entend la classe des capitalistes modernes, qui possèdent les moyens de la production sociale et emploient du travail salarié ; par prolétariat, la classe des travailleurs salariés modernes qui, ne possédant pas en propre leurs moyens de production, sont réduits à vendre leur force de travail pour vivre. (Note d'Engels pour l'édition anglaise en 1888). »= определение, данное ЕНОТОМ. Так в чем же слаба моя позиция? В том, что я узнала в определении, данном ЕНОТОМ классиков марксизма-ленинизма? Или в том, что остаюсь в рамках беседы о ЗАРПЛАТАХ, именно о зарплатах и именно французов? ![]()
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#434
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#435
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
Я говорю просто о буржуазии. Я считаю, что если человек работает, пусть даже он сам - хозяин предприятия, то он зарабатывает себе на жизнь. Значит, в той или иной форме получает заработную плату. И дело тут даже не в том, кто и сколько зарабатывает, а в менталитете, образе жизни, ценностях и профессиональной принадлежности. Я согласна в том, что много зарабатывающий человек, еще не буржуа. Видимо, мы не поняли друг друга и говорим действительно о разных вещах. Сначала Вы писали, что цифры доходов, приводимые мной занижены, хотя я основываюсь всего лишь на том, сколько зарабатывает представитель той или иной категории. Затем пишете, что сумма доходов вообще не имеет к этому отношения. Определитесь пожалуйста.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#436
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Лион
Сообщения: 1.817
|
Я умею пользоваться Википедией, спасибо.
![]() |
|
![]() |
|
#437
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
Хотя все таки парижский регион - это 20 процентов населения и 30 процентов рабочих мест, это не совсем "Москва - Россия" . 2. "продолжают там жить" - вы уверены, что у всех есть выбор? Во многих областях большинство высокооплачиваемых мест как раз в Париже. Многие семьи остаются, т.к. только вокруг Парижа оба могут себе найти работу. Еще много функционеров, которые работают там, куда пошлют и т.п. |
|
![]() |
|
#438
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.849
|
аспект ментальности буржазных товаришеи нас не волнует... ![]() Про доходы населения в прошлую пятницу была статья в Les Echos. Там обшествo разделили на 3 части: les très hauts revenus - 1% населения - доход: 168.335 € les hauts revenus - 9% населения - доход: 49.515 € les hautres - 90% населения - доход: 17.000 € В свою очередь les très hauts revenus (1%) были разделены на : Les plus aisés - 0,01% населения - доход: 1.471.610 € les très aisés - 0,09% населения - доход: 388.715 € les aisés - 0,9% населения - доход: 131.815 € http://www.lesechos.fr/patrimoine/im...-a-explose.htm |
|
![]() |
|
#439
![]() |
||||||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
Кхе-кхе...
![]() Попробую ответить всем оппонентам. ![]() Orthodox пишет: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Единственное возражение может быть в том смысле, что в Париже, как и в других больших городах Франции есть больше рабочих мест высокого уровня, соответственно хорошо оплачиваемых, чем, например в маленьких уездных городках. Однако спорить здесь не имеет смысла. Буржуа не может считаться человек, живущий в съемном жилье. Буржуа - всегда владелец недвижимости. Причем, он не изнемогает под кредитами, поскольку эту недвижимость либо унаследовал, либо ему ее помогли купить родители. Буржуа не становятся с 0. Поэтому те доходы, которые получает буржуа, им тратятся только на текущие расходы. Которые в Париже ничуть не выше, чем в провинции. Orthodox пишет: Цитата:
![]() Вообще-то, мы в этом топике отвечали на конкретно поставленный вопрос, а именно: Кто во Франции считается буржуазией? Поэтому извините, но лингвистический аргумент, в данном контексте, не принимается. ![]() ![]() EHOT пишет: Цитата:
Вы, если я не ошибаюсь, завязали спор на эту тему, оттолкнувшись от моих постов, в которых я писала, в частности: Цитата:
![]() ![]() Итак: Цитата:
А вооще, ЕНОТ, спасибо: действительно, дусскуссия с Вами получилась очень интересной. Заставила даже по словарям пройтись, задуматься. Рада была познакомиться! ![]()
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|||||||
![]() |
|
#440
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
__________________
без подписи |
|
![]() |
|
#441
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
Veronique,
Цитата:
Это будет нувориш, я думаю.
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#442
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
Вообще какая то странная тема для обсуждения - кого называть "буржуа", а кого нет, и тем более, хорошо это или плохо.
Это все равно что выяснять, кого обозначать словом "дама", всех женщин, или с какими то особыми (в каком либо смысле) качествами. В любом случае, уровень жизни определяется далеко не зарплатой/доходами, но и в гораздо большей степени состоянием и т.п. |
|
![]() |
|
#443
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.05.2005
Сообщения: 888
|
Этого мы не обсуждали.
![]() ![]() ![]() Зарплаты тоже обычно не принято обсуждать, даже не очень прилично ![]()
__________________
Traductrice-interprète assermentée - присяжный переводчик faty.duf@mail.ru и fatima.dufreney@laposte.net Отзывы о моей работе: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29627 |
|
![]() |
|
#444
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.849
|
Здесь моя позиция о крупнои буржуазии 2 дня назад:
|
|
![]() |
|
#445
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
ФАТИ пишет:
|
|
![]() |
|
#446
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() |
4 тысячи - это мне кажется маловато. Даж средний преподаватель должен иметь больше (пособия там всякие, гос поддержка). Совокупно должно больше быть
|
|
![]() |
|
#447
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.201
|
||
![]() |
|
#448
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() |
||
![]() |
|
#449
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.035
|
||
![]() |
|
#450
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Eugene Last, 4 тысячи евро зарабатывает очень небольшой процент фр. населения. И это здесь обеспеченные люди (если на одного такой доход). Никаких пособий с ним не дадут. Пособия заканчиваются очень быстро, для этого реально надо зарабатывать мало. И полутора-то тысячами евро в месяц на одного уже ничего платить не будут, а Вы про 4...Так что, если платят 4 штуки в месяц, радоваться надо, а не о пособиях думать.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Квалификации и зарплаты | maman N | Работа во Франции | 33 | 13.09.2010 09:59 |
Налог с зарплаты | designerus | Административные и юридические вопросы | 3 | 22.12.2008 14:10 |
О домах престарелых во Франции (выделено из "Зарплаты французов") | Hortiza | Цены, покупки, банки, налоги | 19 | 14.01.2008 16:33 |
Как разделяются зарплаты? | KanT | Работа во Франции | 6 | 22.12.2003 15:12 |
Зарплаты во франции | AlexD | Работа во Франции | 9 | 13.02.2003 10:01 |