Зарплаты французов

[ФАТИ]

ФАТИ, "в одни руки" - Вы, наверное, все-таки имеете в виду, что на каждого члена семьи? Так как если эти руки, в которые 3-4 тысячи, в семье одни , то тут не то что буржуазией не пахнет, а дотянуть бы до прожиточного минимума, если 3-4 детей...

Не на каждого члена семьи, а на каждого работающего члена
семьи.
Если муж с женой каждый зарабатывают по 3-4 тыс., даже при наличии 2-3-х детей, о какой бедности тут можно говорить?
Или я в другой Франции живу...
Это получается 6-8 тысяч на семью. Очень неплохо, по французским меркам.

[ФАТИ]

Если 10.000 в руки это крупная бужуазия, то получается во Франции есть 130.000 семеи, которые очень очень крупная буржуазия...

Неужели я настолько неясно выразилась? Наверняка неясно... В одни руки - это НЕ означает на всю семью. Это зарплата каждого из родителей.

[EHOT]

Неужели я настолько неясно выразилась? Наверняка неясно... В одни руки - это НЕ означает на всю семью. Это зарплата каждого из родителей.

Какая разница... 20.000 на семью это как раз почти те 250.000, которых 130.000.

[ФАТИ]

И?
Вы путаете буржуа и миллионеров.
Извините, мне не очень хочется развивать эту тему. Для меня она не является животрепещущей.

[EHOT]

Вы путаете буржуа и миллионеров.

До миллионеров им достаточно далеко...

Это вы путаете понятия из разных плоскостеи.

[Reka1]

Это не бедность, это нестабильная ситуация, краткосрочное трудоустройство.

Яндекс действительно дает такой перевод, irinane. Я написала "бедность", чтобы было понятно для невладеющих французским форумчан. Вот Вы живете во Франции, если не ошибаюсь. Что, по Вашему, находящиеся в précarité, они богатые что ли, или средний класс? По-моему, так для перевода, да и по сути дела, как раз слово "бедность" и подходит. Едва сводящие концы с концами, иначе говоря.

[Reka1]

Или я в другой Франции живу...

Это точно, ФАТИ, мы тут, похоже, все в разных Франциях живем!

[EHOT]

Вот Вы живете во Франции, если не ошибаюсь. Что, по Вашему, находящиеся в précarité, они богатые что ли, или средний класс? По-моему, так для перевода, да и по сути дела, как раз слово "бедность" и подходит. Едва сводящие концы с концами, иначе говоря.

вам же уже ответили и в словаре вы почитали, что этот термин обозначает не бедность, а неясность... если вы не понимаете разницу, то не путаите тех, кто не понимает по французски.

[vladislava75]

Les notions de précarité et de pauvreté sont à la fois distinctes et liées. Dans les faits, les populations subissant une situation de précarité se recoupent souvent avec celles en situation de pauvreté. Cependant les deux populations ne se recouvrent pas exactement : une personne en situation de précarité n'est pas forcément — ou pas tout de suite — en situation de pauvreté.

[Ptu]

Это получается 6-8 тысяч на семью.Очень неплохо, по французским меркам.

Так я и не спорю. Просто было не понятно, что Вы имели в в иду под "в одни руки" . Оказывается в одни рабочие руки. И считается, что в семье обязательно двое работающих?
Впрочем для меня тоже эта тема совеершенно не животрепещущая.

[vladislava75]

И считается, что в семье обязательно двое работающих?

Ptu, во Франции лишь 14 процентов женщин домохозяйки (данные INSEE за 2004)

[EHOT]

во Франции лишь 14 процентов женщин домохозяйки

а если сопоставить с

только у 5% населения зарплата превышает 4000 €

[vladislava75]

Ну видимо остальные 9 процентов домохозяйничают с мужьями поскромнее...
Кстати несколько десятилетий назад "домохозяек" было 98 процентов!

[EHOT]

Не так давно и зарплат как таковых не было

[vladislava75]

Не так давно и зарплат как таковых не было

Энто как?

[Reka1]

вам же уже ответили и в словаре вы почитали, что этот термин обозначает не бедность, а неясность... если вы не понимаете разницу, то не путаите тех, кто не понимает по французски.

ЕНОТ, как человеку, проживающему заграницей, Вам же должно быть понятно более, чем кому-либо, что дословный перевод зачастую неадекватен. "Неясность" - что за -"зверь" такой для россиянина, не знающего французских реалий, заглянувшего на форум, чтобы посмотреть, какие же зарплаты у французов. Это мы с Вами знаем, что это - невозможность получения кредита в банке, невозможность снять жилье и даже вынужденное бомжевание, отсутствие оплачиваемого отпуска и все остальные "прелести" précarité. И это для работающего человека. И длится это не годами даже, а десятилетиями, это "шаткое" состояние.

[EHOT]

Вам же должно быть понятно более, чем кому-либо, что дословный перевод зачастую неадекватен. "Неясность" - что за -"зверь" такой для россиянина, не знающего французских реалий, заглянувшего на форум, чтобы посмотреть, какие же зарплаты у французов.

Так и не надо было об этом писать. Узнать какие зарплаты у французов из форума нельзя. Зарплаты у всех французов разные.

С францускои точки зрения, большинство россиян (как впрочем и американцев или англичан) работаюших на зарплату находятся в ситуации précaire...

[Reka1]

С францускои точки зрения, большинство россиян (как впрочем и американцев или англичан) работаюших на зарплату находятся в ситуации précaire...

Ваша правда.
А с российской точки зрения, благодаря образу заграницы, созданному СМИ, и прочим "заезженным" штампам, во Франции все как сыр в масле катаются, а работающие так тем более. Но нам то с Вами известно, что это не так!

[vladislava75]

С францускои точки зрения, большинство россиян (как впрочем и американцев или англичан) работаюших на зарплату находятся в ситуации précaire...

Тем не менее на зарплату 800 евро в России можно прекрасно жить, а вот во Франции на ту же сумму лишь...выживать. И меня вообще удивляет мнение этих некоторых товарищей, отстающее немного от актуального.

[EHOT]

Тем не менее на зарплату 800 евро в России можно прекрасно жить, а вот во Франции на ту же сумму лишь...выживать.

И.... есть страны, где с 800 евро вы будете крупнои буржуазиеи.

[ФАТИ]

До миллионеров им достаточно далеко...

Это вы путаете понятия из разных плоскостеи.

Да нет, ну что Вы!

Я просто знаю, какие профессиональные категории во Франции относятся к мелкой, средней и крупной буржаузии и прекрасно представляю себе зарплаты той или иной проф. группы.

Например, семья где оба работающий относятся к труженникам интеллектуального труда: преподаватели ВУЗов, ученые-исследователи, госпитальные врачи и т.п. "ценовые категории" = мелкая буржуазия.

Частнопрактикующие врачи, адвокаты, дантисты, коммерсанты (у которых серьезная коммерция, естественно) - средняя буржуазия.

Министры, депутаты, президент Франции, наконец - крупная буржуазия.

Обычно расклад в общественном сознании именно таков.

Какие зарплаты у каждого из упомянутых категорий, я прекрасно представляю себе.

У представителей средней и крупной буржуазии жены часто не работают, кстати, что сокращает совокупный доход на семью.

[ФАТИ]

Так я и не спорю. Просто было не понятно, что Вы имели в в иду под "в одни руки" . Оказывается в одни рабочие руки. И считается, что в семье обязательно двое работающих?
Впрочем для меня тоже эта тема совеершенно не животрепещущая.

Если бы речь шла о совокупном доходе на семью, я бы написала "на семью".

Но все равно получилось, что я непонятно выразилась....

[EHOT]

Министры, депутаты, президент Франции, наконец - крупная буржуазия.

Вот я и чуствую, что вы путаете разные понятия. Это не буржуазия, а руководство страны...

[yunahasson]

Только что по телевизору показывали, что около 130.000 французских семеи имеют доход выше 250.000 евро в год. Если 10.000 в руки это крупная бужуазия, то получается во Франции есть 130.000 семеи, которые очень очень крупная буржуазия...

ИМХО, крупная буржуазия это 200-300 семеи максимум...

Как определить понятие "крупная буржуазия" сложный и индивидуальный вопрос, но 130,000 семей с достатком выше 250,000 евро в год, это всего 3/4 одного процента всех французских семей, которых 17,350,000 (http://www.insee.fr/fr/themes/tablea...id=NATTEF02331).

[ФАТИ]

нечаянно получился дубль.
удалите пожалуйста.

[ФАТИ]

Вот я и чуствую, что вы путаете разные понятия. Это не буржуазия, а руководство страны...

Ну... кто про Фому, а кто и про Ерему.

Занимаемая должность и профессиональные функции не мешают данным лицам принадлежать к определенному социальному слою.

Надеюсь, что на этот раз я выразилась понятно?

Дело в том, что у меня нет столько свободного времени для общения на форуме и для разбора чужих доходов. А также для тонкого анализа всех нюансов, с этим связанных. Поскольку пока мы ведем здесь дебаты ради дебатов, мы теряем драгоценное время, которое можно потратить на что-то полезное.
Поэтому, если вдруг я не отвечу на какой-нибудь Ваш последующий контраргумент, это не будет означать, что я с ним заведомо согласна.
Это будет означать исключительно отсутствие моего желания дальше участвовать в данном диалоге.
Я Вас уважаю, просто не вижу смысла заниматься демагогией.

Удачи!

[EHOT]

Как определить понятие "крупная буржуазия" сложный и индивидуальный вопрос, но 130,000 семей с достатком выше 250,000 евро в год, это всего 3/4 одного процента всех французских семей, которых 17,350,000

Если попытаться определить как можно проше, то крупная буржуазия не получает зарплат, это те, кто владеет средствами производства и зарабатывает за счет труда других, выплачивая им зарплату... Серж Дассо, Лагардер или Мартен Буиг - это крупная буржуазя. Треидер получаюшии зарплату соизмеримую с доходом Дассо и Буига это не буржуазия.

В свое время был термин 100 самых богатых семеи Франции (которые участвовали в создании Банка Фанции при Наполеоне).

[yunahasson]

Если попытаться определить как можно проше, то крупная буржуазия не получает зарплат, это те, кто владеет средствами производства и зарабатывает за счет труда других, выплачивая им зарплату... Серж Дассо, Лагардер или Мартен Буиг - это крупная буржуазя. Треидер получаюшии зарплату соизмеримую с доходом Дассо и Буига это не буржуазия.

В свое время был термин 100 самых богатых семеи Франции (которые участвовали в создании Банка Фанции при Наполеоне).

Подумав, совершенно согласна с таким определением высшей буржуазии!

[Aniri]

Министры, депутаты, президент Франции, наконец - крупная буржуазия.

З/пл. депутата. (передача "Complément d'enquête" по ФР2)




З/пл. Президента.

[EHOT]

Все смешалось