|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.013
|
Мне кажется, Пушистик всего лишь хотела предоставить нашему вниманию одну из множества существующих трактовок МиМ, так как сочла её любопытной. Она так и написала, чёрным по белому: |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
А речь здесь даже не Булгакове. А о том, как Пушистик ведет дискуссии на форуме в целом и в этой теме в частности. Я написала, что меня поразило терпение Улисса. Именно вот такое неприятие других точек зрения ИМХО не самое лучшее качество для преподавателя. так же как не есть хорошо, когда тот руководствуется лишь одной трактовкой произведения и считает ее единственно верной.
|
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Оказывается, на этом форуме принято еще без зазрения совести ворошить жизнь человека. Причём делают это взрослые люди, которые считают себя образованными, воспитанными, интеллигентными... Я совершенно разочарована.
Да где же вы это прочитали? Я пишу, что позицию лучше обсуждать, когда с ней двое знакомы. Это мне в других темах прямым текстом пишут, что мне оттуда следует уйти.
Не печальтесь, я литературу не преподаю. А о том, какие у меня преподавательские качества, не судить ни вам, ни Свет. Для меня главное мнение детей и их родителей. Roksanne, вы единственная из возражающих, кто написал много по делу и с вами можно было бы интересно пообщаться, но я поверю недавним собеседникам, что ошиблась форумом. Бестактное перетряхивание жизни форумчан вызывает у меня только отвращение.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Еще одно интересное мнение о романе:
Цитата:
|
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 610
|
15 мая 2011 года исполняется 120 лет со дня рождения Михаила Афанасьевича Булгакова.
20 лет прошло с того майского дня, когда Киев собирал булгаковедов всего мира, отмечая 100 летие своего великого соотечественника, и открыл двери отреставрированного дома. Как всегда, в этот «табельный» майский день, музей готовит подарки своему «патрону» и посетителям. На первом этаже выставка, посвященная роману «Мастер и Маргарита», будет дополнена прижизненными оригиналами публикаций фельетонов писателя и афишами театральных постановок по его пьесам. На выставке появится новая инсталляция художника Бадри Губианури. На втором этаже в основной экспозиции в «комнате Елены» капор (уставший от разговоров за это время ) будет заменен творением известной художницы Аллы Жмайло. В экспозиции появится уникальный экспонат, подаренный давним другом и дарителем музея Сергеем Бобровым : обнаруженный при детективных обстоятельствах лист с текстом финала романа «Белая гвардия».Подробности этой истории сотрудники музея поведают гостям в этот день. 1. В 14:00 возле памятника М.Булгакову (работы Н.Рапая) появятся его книги и прозвучат на разных языках отрывки из его произведений .Будут представлены новые поступления перевода романа «Мастер и Маргарита», подаренные семьей Ю.П.Некрутенко. Всего в библиотеке музея Булгаков представлен на 36 языках мира. Вступительное слово - директора музея Людмила Викторовна Губианури. Участвовать будут все сотрудники музея и гости. 2. В этот день в 16:00 на Андреевском спуске, в доме №3 (в галерее Александра Брея) состоится презентация книги «М.Булгаков. Киевское эхо». Составители - Анатолий Кончаковский, первый директор музея и Светлана Ноженко, старший научный сотрудник. В книге представлены сюжетные тексты и «осколки» воспоминаний авторов из круга Булгаковых, которые помогают собрать мозаическое панно – портрет выдающегося Мастера в киевском обрамлении. Смысловая доминанта сборника – размышления о вечных общечеловеческого звучания ценностях в булгаковском преломлении. Ключевые слова: семья, род, родина, прекрасный Город, дом - символ, радостное детство, ностальгическая память. Книга возвращает нас к традициям булгаковского поколения, сумевшего сохранить преемственную связь в сложное время после “великого и страшного” 1917 года. 3. Пять лет назад стартовали музыкальные творческие проекты ежемесячных «журфиксов у Булгаковых»(13 числа) и «Призраки оперы» в Доме Булгаковых. Это возрождение киевских семейных традиций, в том числе и этого дома, где «увлечение оперой преобладало» (автор проекта – Ирина Сиренко) В 19:00 в вечерней программе для друзей и меценатов музея состоится премьера оперного спектакля «Фауст. Отражения» (по мотивам оперы А.Бойто «Мефистофель», режиссер-постановщик Лариса Леванова). Партию Маргариты исполнит народная артистка Украины, звезда мировой оперной сцены Виктория Лукьянец. Предусмотрена прямая трансляция оперы на Андреевский спуск. Источник информации: http://bulgakov.org.ua/show_museum_n...?id=73&lang=ru |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Karina789, спасибо за анонс! Очень приятно, что Киев помнит такого неудобного для "патриотов" великого писателя.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 610
|
Может быть, не все знают об этой статье, и кому-то интересно будет её прочитать.
Автор, Виктор Некрасов, в своё время (в 60-х) эмигрировал в Париж, там и похоронен. Очень известный в литературных кругах человек. Именно после этой статьи проснулся в людях интерес к дому Булгаковых на Андреевском спуске и возникла идея организовать в нём совершенно уникальный, интереснейший музей. Позже рядом с ним поставили первый и пока единственный в мире памятник М.А.Булгакову. В общем, вот. Статья. http://speakrus.ru/articles/domturb.htm Всё будет очень понятно тем, кто читал роман "Белая гвардия". ... я могу долго говорить об этом. ![]() |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 08.04.2011
Откуда: France-36
Сообщения: 161
|
Пушистик пишет:Мастер описывает такого Иисуса, чтобы показать, что такой человек никак не мог быть Богом.
А Иисус и не был богом, это реальная историческая личность, человек, который, своими речами,мыслями, поведением етц... настолько вдохновил людей, что о нём слагали легенды....... Это как сказать...... вы читали евангелие? Там как говорится? "Он сын мой избранный"-так назвал его Бог! А если он сын божий,то кто он? Не Бог ли? и кто имел в этом мире возможность быть воскрешенным во плоти? Бог послал на землю сына своего во плоти ,ради того чтобы он на себе по-плотски испытал что тяготит человека (и как) к греху....что уничтожает духовность человека.....и как этому противостоять.Вот о чем учение Иисуса,через которого говорил Бог. На эту тему у каждого свое мнение...... Я верю в то,что исповедует Евангелие. Мир вам:-) Желаю прийти к единому мнению:-) |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
в данном случае Бога -- он триедин Бог отец- Бог сын- Бог дух святой--- это ОДНА ПЕРСОНА. Это если разговор имеет теософско-христианское направление. Если же вести беседу со стороны атеизма.... то конечно можно рассказывать любые вещи...ибо , что был пророк, что был человек , что была легенда.... Как то мы с моей дочерью вошли Домский собор Кельна и там исполняли на большом органе Баха произвидение BWV 549 ( не помню всех названий произвидений , только по номерам) моя дочь спросила "А был ли Христос на самом деле?"--я ответил.." Не слишком важно был ли он или не был 2000 лет назад--главное , что он ЕСТЬ СЕЙЧАС...." |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 08.04.2011
Откуда: France-36
Сообщения: 161
|
Он триедин Бог отец- Бог сын- Бог дух святой--- это ОДНА ПЕРСОНА.
............Абсолютно и полностью с вами согласна во всем....... "А был ли Христос на самом деле?"------." Не слишком важно был ли он или не был 2000 лет назад--главное , что он ЕСТЬ СЕЙЧАС" .................аминь....................К сожалению мало,кто так думает........
__________________
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете, давайте, и дастся вам... ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. Лука (гл. 6, ст. 37, 38) |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Цитата:
При всем уважении к Хабенскому и Пореченкову не люблю я эти юбилейные сериалы. Особенно, если учесть, что существует гениальный фильм Басова, который я обожаю.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
С учетом того , что Басов снял ДНИ ТУРБИНЫХ , А Белая гвардия --и ДниТурбиных ЭТО совершенно разные произведения Булгакова. Дни Турбиных это пьеса , хотя и события и герои там похожи. НО все таки это очень разные стили и герои.
|
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Не знаю, я читал "Белую гвардию" и смотрел "Дни Турбиных". Желания увидеть еще какую-то экранизацию у меня не возникло.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
Причем тут экранизация БЕЛОЙ ГВАРДИИ? ДНИ ТУРБИНЫХ снят по пьесе Булгакова -"Дни Турбиных" . А Белая Гвардия это Роман --он конечно созвучен "Дням Турбиных"-но это другое произвидение совершенно.
В Белой гвардии Алексей Турбин -врач, остается жив, ранен случайно. В Днях турбиных Алексей Турбин - полковник, командир двивзии убит в бою. Да ви вообще там только фамилии и время и место действия совпадают. А так роман Белая гвардия это совершено иное произвидение. так мы и не агитируем....)) |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными" Шаво Одаджян |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
Еще несколько дискурсов, на которые не стоит тратить время. В теме сказано об отличии кураевского истолкования романа от того, что преподают в школе. Проблема в том, что школьных учителей не учат анализировать художественный текст, а взамен снабжают методичками. Если только ученикам не повезет с учителем, который самостоятельно провел большую работу и освоил научное литературоведение. Кроме того, количество часов на изучение литературных произведений не так велико. В итоге в школе "проходят" художественные тексты по шаблону - разбирают тему, идею, характеры персонажей, элементы сюжета. Этот трафарет рассматривает элементы формы и содержания произвольно, оставляя без внимания другие важные стороны произведения. Хуже всего, что так изучают все произведения и они для ученика становятся безликими, похожими друг на друга. Поэтому в дневнике школьника домашние задания по литературе стереотипны: - "Жизненный путь Ниловны", "Жизненный путь Веры Павловны" и тому подобные "элементы анализа". Так что школьная литература мало чем может помочь, но ее вины в этом нет, это, скорей, ее беда.
|
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
Теисты, не понимая разницы между художественной реальностью, отраженной в литературном произведении, и объективной действительностью, критикуют роман Булгакова будто плохой студенческий реферат по богословским текстам.
М. Дунаев в шеститомной монографии "Православие и русская литература", отметив различия между Писанием и романом "Мастер и Маргарита", заявляет, что писатель навязывает теистам помимо их воли выбор между этими текстами ввиду их несовместимости. Богослов считает, что образ Спасителя Булгаковым оболган и искажен. О. Николаева в книге "Современная культура и православие" пишет о романе как об антихристианской книге. Наместник Московского Сретенского монастыря архимандрит Тихон говорит, что если булгаковский текст для кого-то стал "евангельским", то такого человека можно только пожалеть. Протоиерей А. Мень писал, что романный Иешуа всего лишь двойник Христа, очень удаленный от него. Наиболее радикальные верующие заявляют , что свой талант Михаил Булгаков в книге "Мастер и Маргарита" использовал для пропаганды власти дьявола и злых сил над судьбами людей. И требуют изъять роман из школьной программы. Это и есть издержки и опасности наивно-реалистических истолкований художественного произведения: многие современные писатели всего лишь берут мифологические модели для воплощения совсем иной, в данном случае философской проблематики. Роман Булгакова "Мастер и Маргарита" использует характерное для религиозного сознания этическое осмысление мира, основанное на понятиях добра и зла. Теисты, не способные заниматься выявлением концепций, данных писателем в образной форме, просто не могут перебраться от образного художественного текста к языку логических понятий. "Мы снова говорим на разных языках"(с). Поэтому кураевский дискурс "За Христа или против" - очередной тупик. |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
И последнее. Самое смешное. А. Кураев написал о М. Булгакове: - Были и увлечения наркотиками.
Можно подумать, что речь идет о хобби. А Кураев вдруг забыл о существовании столь любимого им исторического контекста: http://www.bulgakov.ru/biography/1911-1920/ 1917 г. ... Лето - начало регулярного употребления Булгаковым морфия после того, как он вынужден был сделать себе прививку от дифтерита, опасаясь заражения вследствие проведенной трахеотомии у больного ребенка; начавшийся сильный зуд стал заглушать морфием, и в результате употребление наркотика вошло в привычку.... 1918 г. Весна - Булгаков избавляется с помощью второго мужа матери врача Ивана Павловича Воскресенского от морфинизма... |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.357
![]() |
Подниму старую тему в тщетной надежде, что откликнется кто-то, интересовавшийся вплотную переводами Мастера и Маргариты на французский. Есть канонический старый перевод Claude Ligny. Есть перевод Françoise Flamant, вышедший в издании Pléïade (и, кажется, в карманном издании потом повторённый). И есть совсем свежий перевод Markowicz-Morvan, про который сейчас больше всего информации. Мне бы по страничке каждого - сравнить (я это дело люблю), но при закрытых книжных это остается мечтой. На сайте фнака удалось почитать только последний перевод - живой и приятный, много сносок. Там переведены некоторые фамилии, что с одной стороны смущает, а с другой, почему бы нет, учитывая, что они говорящие, и что на любой трансилеттарцию русских фамилий французский читатель всё равно споткнется.
Да, книгу хотела в подарок, поэтому и задалась вопросом. Переводу Фламан, наверное, можно доверять, иначе не доверили бы ей плеяду, но в карманном издании там Аджани на обложке... А этого моё эстетическое начало не приемлет)))))
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём ![]() |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.194
|
Уж коль подняли тему...
Кто-нибудь слышал версию, что "12 стульев" и "Золотого теленка" написал Михали Афанасьевич? https://litrossia.ru/item/6689-oldarchive/
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.357
![]() |
Сравнила два перевода, Линьи и Марковича, последний понравился больше (по отрывку). Осталось найти перевод Фламан - это либо Плеяда, либо Аджани на обложке. Никто не поможет? Просто фото первых страниц про встречу на Патриарших. Спасибо!
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём ![]() |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.12.2010
Сообщения: 807
|
Может кто подскажет где можно купить произведения Булгакова во Франции? Не по сайтам российским.
__________________
![]() |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2007
Сообщения: 587
|
Хорошие книги 2 février · Новые поступления. Классика, приключения, детективы. Новые, по 8 евро. |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.380
|
В русских книжных магазинах.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.194
|
Искусственный интеллект хорош для написания энциклопедических статей, а не для человеческих бесед. Вот спросите этого автора: сам-то он чьей интерпретации "МиМ" придерживается - Чудаковой или Кураева? Думаете, из содержания его поста понятно? Да задали ему, искусственному интеллекту, тему "Интерпретация Кураевым романа Мастер и Маргарита" и кликнули по кнопке "Осуждам!" он и написал критический "отзыв", а кликнули бы по кнопке "Одобрям!", начал бы со слов: "Это неважно, что Кураев не профессиональный литературовед", или, что скорее, вообще не обратил бы на это внимания
![]()
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Скончался Михаил Пуговкин | La_Risa | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 2 | 25.07.2008 17:55 |
Cкончался Михаил Танич | Ксения Moineau | Музыкальный клуб | 3 | 17.04.2008 19:22 |
Умер Михаил Кононов | ElenaBV | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 16 | 26.07.2007 12:20 |
Булгаков (Морфий) - помогите перевести, пожалуйста | Гийом | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 36 | 11.03.2006 18:21 |
Михаил Афанасьевич Булгаков | Samurai | Литературный салон | 0 | 15.05.2004 15:02 |