Кухня: где заказать

[zanuda]

вот, еще один вопрос, с кухней, дошла я до одной, доволъно дорогой, конторы, у них естъ гамма недорогая (сравнителъно), средняя и дорогая, но, цены нигде не выставленны, я, как умная девушка, говорю что хочу, и прошу сделатъ мне смету, на два разных варианта фактуры и материалов в недорогой гамме, на что мне отказывают, и говорят - скажите сколъко у вас естъ денег на кухню, и мы вам скажем, что мы можем вам предоставитъ не эти денъги. И смету не дают , это нормалъная практика, или мне так везет?

[dada]

... прошу сделатъ мне смету, на два разных варианта фактуры и материалов в недорогой гамме, на что мне отказывают, и говорят - скажите сколъко у вас естъ денег на кухню, и мы вам скажем, что мы можем вам предоставитъ не эти денъги. И смету не дают , это нормалъная практика, или мне так везет?

ООООО!!! Это самая что ни на есть нормальная практика - спросить, сколько у вас денег.
Когда у меня в первый раз спросили, я рассердилась и ответила в духе: посмотрим, что вы мне предложите. Когда второй раз спросили в другой конторе, я назвала заниженную сумму, зная, что все равно смету сделают на тысячу дороже от объявленного мною. Когда мне сделали третью смету и деликатно спросили, на что рассчитываю, я честно сказала (потому что сначала смета - потом разговор о деньгах, потому что деликатно и потому что не давили в духе : если закажете сейчас, то скидка такая-то, если потом - то никакой...). Тогда мне сделали 23 процента скидки на мебель и 30 - на аппараты. ( Ну, скидки эти - это все условно. Они заранее знают, что сначала будет дорого, потому надо будет снизить...)
А вот что ненормально - так это то, что смету вам не делают. Наглость просто, я считаю. Может быть , у них в тот момент времени не было, и они хотели отвязаться от клиентов; у нас такое было. Если вам все-таки хочется от них добиться сметы, попросите рандеву и укажите эти конкретные материалы - для сравнения; скажите что сравнение нужно для представления мужу. Против мужа, которому некогда по кухням ходить, не попрешь!

[zanuda]

дада, спасибо, так мы вместе были, мужа быстро оттащили, и почему то, начали ему рассказыватъ о преимуществах индукционной плиты, и вытяжки со стирающимся филътром, хотя ни того, ни другого нам не надо.

[dada]

zanuda, не поддавайтесь на провокационные разговоры! Мы заключили, что их политика - сначала утомить клиента разговорами, а потом, когда клиент обезглавлен, можно приступать к главному - проекту кухни! Меня сейчас уже не забалтывают, потому что у меня спешащий вид ( говорю: "Мне через полтора часа забирать ребенка - закончим мы или нет - не важно"; что правда ) и потому что вопросы отточились и стали конкретными.

[zanuda]

дада, кхе, да мы все время спешим, а вид у нас уже неадекватный, спрашиваю - это дерево?, -дерево, отвечают, или в нутри дсп? - дсп, этак эхом... а тут? , ответ, тут тоже хороший материал... никакой активности, или заинтересованности в нас, как клиентах, я не замечаю, убалтыватъ - убалтывают, а конкретику из них не выбитъ. Я уже начинаю думатъ что сыроедение не плохая филисофия, и кухня не нужна.

[dada]

zanuda, а я уже не спрашиваю, что внутри. Дерево видно, а все остальное - или дсп , или двп ("стратифье" - первое, "меламине"-второе, если правильно перевожу). Если не путаю, все как бы немножко пластиковые поверхности - это первое, а под лак они второе используют, потому что крошка мельче и на нее лак лучше ложится. И дсп, и двп, думаю, все равно с годами разойдется на углах. Моей кухне сейчас 10 лет, и я вижу, что там , где жарит -парит , стыки стали как бы разбухать. Еще я видела панели со стеклом. Эффект - как толстый слой лака, но вот какие они в использовании - не представляю.
Кстати, сегодня в Кюизинелле видела интересные панели - под кожу. Кажется, что просто светлая кожа натянута. Но это, конечно, обычные дсп-панели. Еще сама не определилась , нравится ли .

А чтобы обратили внимание, заходите с деловым видом, начинайте панелями их выставочными шуровать - прибегут, и сами спрашивать будут! А вы так под нос: кухня нужна, на столько-то элементов снизу и столько-то элементов сверху и с такими -то особенностями. Вы делаете ? - Вот увидите, ваша конкретика сразу повернет разговор в деловое русло!
ПС о больном: А вы выбрали цвет?

[zanuda]

дада, спасибо, наврное надо так, с напором и конкретным планом кухни , с цветом у нас так, я хочу дерево ( дерево а не под дерево т.е. не шпон),с иноксовой столешницей, без стыков (когда мойка и плита врезанна в стол) муж запал на полностъю метталическую кухню, всю в иноксе, а на деле, мне главное что внутри, по чем, итд, т.е. если то качество которое хотим, по нормалъной цене,будет даже в белом пластике - возъмем. Единственное с чем определилисъ, что в центре поставим разделочный стол а ящичками из икей - ура.
А панели со стеклом - это столешницы или фасады?

[Falbala]

Это самая что ни на есть нормальная практика - спросить, сколько у вас денег.

Вы знаете и это вполне логично, когда ко мне приходили частные клиенты за бытовой техникой (я в опте работала) то первое, что я спрашивала стиль и Сколько Вы хотите потратить денег, а затем я предлагала подходящие варианты...
Во Франции я чуть больше года, но кухню мы начали выбирать еще до моего переезда. Поэтому поделюсь своим опытом, может кому пригодится... Начну с того, что мой муж забыл включить кухню в смету расходов на строительство и в кредит, поэтому бюджета не было СОВСЕМ. Мне как в том анекдоте сказали "ну ты же у меня умная, придумай что-нибудь"... Я сразу попрощалась с Погген Полем, Зиматиком и Бультхаупом. Начала я с Мобальпы, сразу скажу, что в каждом салоне практически Я делала проект кухни, т.к. девоньки в салонах как те овцы... Просмотрели мы несколько салонов, скажу что из французов Perene более-менее, но делается на одном заводе в Мобальпой, просто разное позиционирование товара. Из каждого салона я выходила со скидкой не меньше 15%, но все равно это было больше чем мы могли себе позволить. Трудность еще состояла в том, что у нас холодильник side by side и окна нестандартные (одно из них ромбиком...). В итоге мы заказали обычную немецкую кухню у "дядьки", который возил их с фабрики, получилось дешевле чем в магазине + столешницу я заказывала каменную у местного мраморщика. Цвет фасада пришлось брать белый и без ручек, т.к. белый смотрится нейтрально как в дорогом так и в дешевом варианте (ну это как белая рубашка в гардеробе ). На чем я пыталась сэкономить - я не делала угловой вариант кухни, который значительно удорожает проект, ну и пришлось отказаться от многих карго, но их можно докупить в той же икее или у профессиональных производителей...зато бытовую технику я купила практически ту, которую хотела...

[dada]

Сегодня были в Nolte в Германии. Только у них я видела фасады цвета меди, очень они мне понравились.

Насколько же все зависит от конкретного человека, в который раз восклицаю я. Непрофессионализм консультанта зашкаливал. От немецкого - только невозмутимость. Поскольку я на немецком не говорю, а муж переводит крайне неохотно, принесла ему три готовых плана и сказала: пусть все будет так или так или так - как элементы встанут. Он не смог сделать этот план! Для начала просто бессловно отказался от ряда элементов под потолком - потому что нет подходящих модулей. Тех.характеристику каждого элемента искал по 10 минут. Заглушку сделал светлую и сказал, что только так и надо: подумаешь, 5 см светлой полосы. Что было с вытяжкой - я даже рассказать не могу. Он упорно мне ее ставил на одну высоту с верхними элементами, то есть на уровне 56 см от столешницы ( французские нормы - от минимум 70-ти до максимум 80-ти) и не понимал , чего я руками размахиваю ( а я разволновалась, вспомнив про шлем Дедиры). Кроме того, про hotte-casquette он вообще не врубался и ставил мне большую вытяжку с трубой ( трубой в никуда: дырки-то нигде для нее в нашем салоне нету!). На вытяжку ушло полчаса.

По истечении трех с половиной часов я встала и попросила смету на деревянную часть, чтобы просто иметь представление, стоить ли и дальше бороться за немецкое качество - в другом месте. Насчитал он ок. 3700 и тут же одним нажатием кнопки, не делая одолжения и не оказывая псих. давления, сбросил до 2500.
Я села. Говорю: Ну, давайте план переделывать. План мы переделывали еще полтора часа. Теперь он стал отдаленно напоминать идеальный икеевский . Добавил-таки ящиков наверху. Правда, повесил их на расстоянии 2 см от потолка. Я спрашиваю: а рабочие-то смогут их в такой близости от потолка повесить? Он ответил, что не знает.

План "а ля Икеа" почему-то несусветно возрос до 5,5 тысяч на деревянную часть - но так же одним движением пальца был сброшен до 3700. Дорого. Но цвет нравится.
Но я боюсь довериться техническому рисунку этого консультанта.

ПС: Распечатав картинки из тех.каталога Oursonne ( спасибо еще раз!), показывала ему нужные мне аксессуары. Но вписать он мне их не смог бы даже под пистолетом. А вертикальная сушка для тарелок у него в каталогах была, даже с дыркой вместо нижней панели - как в старорусской беспосудомоечной кухне!

ППС: Все-таки у каждой кухни свои тех. требования. Ално, например, поставила мне плиту над холодильником. Нолт отказался.

[dada]

После пережитого рекомендую всем приходить делать техплан со своим планом. Потренироваться с удовольствием для себя можно здесь ( рубрика planificateur cuisine) .

[Falbala]

Ално, например, поставила мне плиту над холодильником.

Вот этого делать не надо, плита нагревается во время готовки раз, встроенному холодильнику и так тяжелее "дышать", хотя и учитываются зазоры и т.д., но зачем экспериментировать и потом менять холодильник как перчатки...ИМХО

[dada]

Falbala, да я вовсе не настаивала (напротив, спросила про chaud-froid, так консультант в Ално мне ответил, что в сегодняшних аппаратах это не имеет значения). Поменять сейчас не могу только раковину и посудомоечную машину, место остальных элементов - на усмотрение проектировщика.
Но спасибо, что предупредили.

[dada]

Ссылка на маленькие кухни

[Droopy]

dada, по российским (или же парижским) меркам эти кухни совсем не маленькие. Там только одна маленькая, остальные очень даже нормальные. Но красиво !
У нас вот кухня маленькая - 7 кв. метров. У меня в Москве кухня больше.

[dada]

Droopy, это , наверно, по сравнению с кухнями на этом же сайте French Country Kitchen Pictures ( и другими: навигация в левом столбце)

[dada]

На сайте Нолт (ссылка - пост 240) собрала виртуальную кухню ( только не знаю, как заглушки сбоку и наверху сделать):
Еще, если кто знает, расскажите, пожалуйста, про плоские вытяжки, которые без трубы. Поедем сегодня в магазины, надо знать, что спрашивать.

[zanuda]

дада, мне сказали, что из тех что без трубы, самые практичные, со стирающимся филътром ( стирают вручную или в машине- не знаю)

[Droopy]

zanuda, но они тянут плохо. Или надо брать мощную, а это дорого. У меня с угольным фильтром. Потому что трубу некуда протянуть. Ну и обычный жировой фильтр там есть. Но она недешёвая, увы...
http://www.ubaldi.com/electromenager...-hd-8795-m.php
Кстати, я так и не поняла, когда фильтр стирать. Как часто. Сказали, что мыть в посудомоечной машине, а сушить его в духовке.

[dada]

Droopy, ваша вытяжка 90 см шириной, если я поняла? Не могли бы вы мне сказать, на что я должна обратить внимание при покупке (моя должна быть 60 см шириной): угольный фильтр, а что еще?..
Еще важный вопрос: этот немецкий консультант мне показывал какие-то модели плоских вытяжек, у которых сзади все равно имелась маленькая дырка. Я думала, что эти плоские вытяжки можно вешать на обычный шкафчик ( как у меня на рисунке над плитой, самый высокий из верхних элементов). Или шкаф должен все-таки быть специальным, менее глубоким и с дыркой сзади???

[zanuda]

Дроопы, я не углубляласъ в вопрос , у нас труба, старая вытяжка. Просто это вытяжки рекомендуют, оченъ настойчиво, в кухонных фирмах.

[dada]

Зацикленные на понравившихся фасадах цвета меди ( если кому интересно, этот цвет представлен на сайте кухонь Нолт), мы съездили сегодня во французский магазин Нолт ( рассказ выше касался их немецких продавцов), где представили наш план, сделанный с помощью простой программы на сайте Нолт. Нашим консультантом был мужчина в возрасте, который знал всё про свои кухни. Какой разительный контраст с немецким "стажёром". Мы убедились, что в немецком варианте куча ошибок.
Например, если холодильник встроен в колонну, у него на нижнем и на верхнем ( если есть такой) плинтусах должна быть решетка вентиляции ( видно в кухне Жаннет, например).
Про высоту вытяжки по отношению к столешнице ( от 70 см ) я уже писала.
Про тип вытяжки, наконец, вопрос прояснился. Аliska уже рассказала ( спасибо за цифры!), я только добавлю про свой вариант, что глубина шкафчика, на который крепится вытяжка, - такая же, как у шкафчиков рядом, а эта дырка (Sortie d'évacuation), про которую я выше спрашивала, закрывается угольным фильтром, который надо менять. Да, они гораздо менее эффективные, чем "с трубой", но если нет другой возможности, то что ж... Много было других мелочей, которые были очевидны для этого консультанта и про которые не знал предыдущий.
В общем, вышли мы довольно обнадёженные, будем ждать смету ( )


Latte, рабочая поверхность у нас рассчитана: примерно 55 см ( 160 см всего от стены до холодильника)