А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[Svet]

Набоков

[Annesyl]

А во Франции?...

[1618]

А во Франции?...

Бунин и Эльза Триоле, и Деникин... из современных - Андрей Макин

[POLKAN]

Бунин

Ну вы даете!
"Сам Бунин считал эмиграцию и спасением от гибели, и главной драмой жизни. Тоска по родине терзала его неотступно, — такая тоска, что за пять лет он превратился в желчного старика. Правда, почти до конца своих дней отличался физической выносливостью, крепостью."

Я согласна с мыслью кого-то из форумчан, чtо "Франция не самая лучшая страна для эмиграции".

[1618]

Ну вы даете!
"Сам Бунин считал эмиграцию и спасением от гибели, и главной драмой жизни. Тоска по родине терзала его неотступно, — такая тоска, что за пять лет он превратился в желчного старика. Правда, почти до конца своих дней отличался физической выносливостью, крепостью."

Вот цитата из дневника Бунина 1941 :"Приезд в Париж 28 марта 20 г., каштаны, новизна и прелесть всего (вплоть до колбасных лавок...). Какая была еще молодость! Праздничные дни были для всех нас."
Это я к тому, что тоска по родине- это как тоска по прошлому, по молодости. Для меня это не признак неудачной адаптации. Вы считаете, что в бунинских воспоминаниях о Маяковском, Горьком или Толстом было бы меньше "желчности", если б не вынужденная эмиграция? Той России, о которой Бунин вздыхал уже не было, а в новую он не хотел возвращаться. Как и не хотел эмигрировать из Франции в США с приходом фашистов. Да и вообще посмеивался над теми, кто "плакал" о своих страданиях в эмиграции. Почитайте его дневники, он адаптировался, а считать вынужденное переселение трагедией жизни - это нормально, это адаптации особо не мешает . Как не мешали переживания о бомбёжках Белграда читать письма Флобера и удивляться красоте залива.

[Juliya]

Вот цитата из дневника Бунина 1941 :"Приезд в Париж 28 марта 20 г., каштаны, новизна и прелесть всего (вплоть до колбасных лавок...). Какая была еще молодость! Праздничные дни были для всех нас."
Это я к тому, что тоска по родине- это как тоска по прошлому, по молодости. Для меня это не признак неудачной адаптации. Вы считаете, что в бунинских воспоминаниях о Маяковском, Горьком или Толстом было бы меньше "желчности", если б не вынужденная эмиграция? Той России, о которой Бунин вздыхал уже не было, а в новую он не хотел возвращаться. Как и не хотел эмигрировать из Франции в США с приходом фашистов. Да и вообще посмеивался над теми, кто "плакал" о своих страданиях в эмиграции. Почитайте его дневники, он адаптировался, а считать вынужденное переселение трагедией жизни - это нормально, это адаптации особо не мешает . Как не мешали переживания о бомбёжках Белграда читать письма Флобера и удивляться красоте залива.

Если Бунин считал вынужденное переселение трагедией жизни, значит он не чувствовал себя своим во Франции, он оставался русским, не смотря на более-менее удачную адаптацию.

[hobbes]

А во Франции?...

Ромэн Гари, приехавший в 14 лет?
Жозеф Косма, известный как французский композитор?
Хулио Кортасар ? - хотя нет, вычеркиваю , Кортасар не совсем удачный пример в силу проведенного в Европе детства.
Франсуа Ченг, приехавший из Китая в 20 лет и являющийся членом Académie française?

[ciliegia]

Juliya, за столько лет на форуме было столько раз написано об адаптации в другой стране!! Неужели еще не сделали выводы?

[MarinaR]

Сестры Поляковы...(одна из них- Марина Влади), Маша Мериль, Роже Вадим..да примеров полно, тот же Майк Брандт, его же называют французским певцом (вернее, называли, он уже умер) , а не израильским. Рика Зарай, тоже французская певица, она приехала с дочкой совсем маленькой, а потом сделала карьеру тут.

[Annesyl]

Спасибо, меня именно русские личности интересовали. Об Эльзе Триоле не знала.

[Sandy]

Спасибо, меня именно русские личности интересовали. Об Эльзе Триоле не знала.

Так то ж сестра Лили Брик. А Mаяковский как раз хотел "жить и умереть в Париже", если б не Москва.

[POLKAN]

А Маяковский как раз хотел "жить и умереть в Париже", если б не Москва.

Москва отодвигает мысли о смерти, наверное.

Интересно, но Францию и Париж у нас как-то все больше со смертью связывают: "Увидеть Париж - и умереть"

[sonnisse]

Интересно, но Францию и Париж у нас как-то все больше со смертью связывают: "Увидеть Париж - и умереть"

Это не Францию со смертью связывают . Не от ужаса же умереть .

[myla]

Москва отодвигает мысли о смерти, наверное.

Интересно, но Францию и Париж у нас как-то все больше со смертью связывают: "Увидеть Париж - и умереть"

Париж - это миф для иностранцев

[Annesyl]

А я как-то параллель не провела.
О Гари, Влади и Вадиме знала, а о Рике Зарай и Брандте вообще никогда не слышала...

[veselka]

Брандте вообще никогда не слышала..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mike_Brant

Очень популярный певец был в 70-ые годы, покончил жизнь самоубийством, правда, он очень плохо по-французски говорил...Даже вот говорят, что его затяжная депрессия как раз была связана в том числе и с тем, что изначально он вообще по-французски не говорил, потом плохо, что он себя чувствовал чужим, не в своей тарелке...

[Annesyl]

Спасибо, je vais me coucher moins bête. Если он себя не в своей тарелке чувствовал, о какой адаптации на 100% может идти речь?
А Юльку Кристеву знаем-с

[veselka]

Ну вот еще Юлия Кристева, считай, что светило французской мысли второй половины 20-го века...приехала во Францию в возрасте 23-х лет .

[Artishokk]

Мне тема интересна тем, что хотелось бы почитать об удачной адаптации родившихся за границей и переехавших в СССР. Помимо примера Пьехи, могу только вспомнить Познера. Еще кажется был какой-то американский профессор (то ли биолог, то ли генетик) с многодетной семьей (3 или 4 детей), который в 70-х или 80-х гг. переехал из США в СССР.

[MarinaR]

Мне тема интересна тем, что хотелось бы почитать об удачной адаптации родившихся за границей и переехавших в СССР.

Я думаю, таких будут единицы. В основном, у тех, кто приехал в СССР , была , ммм, несколько принудительная адаптация. Многие "хорошо адаптировались" в ГУЛАГе, например.
У нас в городе жил Бруно Понтекорво, итальянский ученый, который так и не смог на 100% адаптироваться, у него было страшное желание вернуться домой, жена его просто с ума сходила, но им было запрещено ездить к родственникам.
В науке он добился выдающихся успехов, но о том, что он очень скучал по родине, знали все.
Можно ли это считать 100%-ой адаптацией?

[POLKAN]

Мне тема интересна тем, что хотелось бы почитать об удачной адаптации родившихся за границей и переехавших в СССР.

Таких, наверное, в те времена парктически и не было.

[Вешалка]

Таких, наверное, в те времена парктически и не было.

Были передачи на АРТЕ о француженках, вышедших замуж за советских пленных, собратьев по концлагерю. Помню одну из них - внешне русская деревенская бабушка, французский язык практически полностью забыла, хотя уехала далеко не младенцем. Когда попадаешь в такой закрытый мир, то выхода нет: либо адаптируешься, либо умираешь.

[Juliya]

Были передачи на АРТЕ о француженках, вышедших замуж за советских пленных, собратьев по концлагерю. Помню одну из них - внешне русская деревенская бабушка, французский язык практически полностью забыла, хотя уехала далеко не младенцем. Когда попадаешь в такой закрытый мир, то выхода нет: либо адаптируешься, либо умираешь.

Я видела эту передачу, ее в России показывали. Эту бабушку зовут Евгения Шурыгина,во Франции ее звали Жизель Купез. Прожила 60 лет в России, в деревне.С виду обыкновенная русская бабушка, французский язык практически забыла, а русский так до конца и не выучила, говорит на смеси двух языков. Грустная история. Через 60 лет нашлись родственники во Франции, приглашали ее поехать жить во Францию, но она отказалась.

[Груша]

Я видела эту передачу, ее в России показывали. Эту бабушку зовут Евгения Шурыгина,во Франции ее звали Жизель Купез. Прожила 60 лет в России, в деревне.С виду обыкновенная русская бабушка, французский язык практически забыла, а русский так до конца и не выучила, говорит на смеси двух языков. Грустная история. Через 60 лет нашлись родственники во Франции, приглашали ее поехать жить во Францию, но она отказалась.

Вот еще одна (а может та же самая? Имя другое)
http://bourgogne-franche-comte.franc...5806038-fr.php
Русский выучила, французский не забыла, во Францию ездила, паспорт французский ей вручил сам президент (тогда еще Жак Ширак), перед поездкой во Францию вела переписку на французском языке (не забыла!). Но вернулась жить в Россию. Шутка ли - прожить 19 лет во Франции и в 3 раза больше в России...

[варежка]

хотелось бы почитать об удачной адаптации родившихся за границей и переехавших в СССР.

почитайте воспоминания Натальи Ильиной

[Svet]

Henri Troyat
Еще кто-то в голове верится из французских деятелей культуры, не могу вспомнить,
По-прежнему не пойму тему, что обсуждаем?
Вспомним всех поименно?

[Artishokk]

Вспомним всех поименно?

Ну и почему бы и нет? Если это выдающиеся личности, или интересные истории их адаптации, то почему бы не повысить так мимо проходя свой уровень общей культуры?

[Хмурый]

Artishokk, а почему для этого надо заставлять кого-то что-то Вам рассказывать. Есть интерес - google Вам в помощь, так, мимо проходя.
Ни одна самая удачная чья-то адаптация не поможет конкретному человеку адаптироваться.
Если есть желание, будет и адаптация.

[Вешалка]

Кловис-германец здорово адаптировался! Можно сказать, первый известный пример удачной эмиграции. И приняли его местные замечательно - все французы считают своим.

[hobbes]

Кловис-германец здорово адаптировался! Можно сказать, первый известный пример удачной эмиграции.

Так Франции же в ту эпоху не существовало, соответственно и французов тоже Франк Хлодвик (Clovis) завоевал галлов... Эмиграция несколько приблизительная.