Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.12.2013, 21:35
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.034
По поводу чистки под раковиной. Они ведь не так сложно отвинчиваются, можно чистить периодически генерально, а так тоже тонкой стороной салфетки для уборки протирать можно достаточно легко. Ну приблизительно как между зубами чистят зубной нитью.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 30.12.2013, 22:03
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
чистки под раковиной. Они ведь не так сложно отвинчиваются, можно чистить периодически генерально,
Я такую ставила:http://www.lapeyre.fr/bains/vasques-...a-a-poser.html. Рабочий там попытался силиконом стык замазать, даже не знаю, что хуже - с ним или без него. Но вода как-то скатывается по внешним стенкам к стыку, а поверхность-то из дсп, то есть без силикона срез будет постепенно от воды разбухать.
В любом случае, зубной щеткой там чистить неудобно.
И еще я больше не хочу краны, торчащие из рабочей поверхности, так как вокруг них постоянно вода скапливается. Удобнее, когда дырка для крана - в раковине.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 30.12.2013, 22:20     Последний раз редактировалось Uliacha; 30.12.2013 в 22:28..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.511
Посмотреть сообщениеdada пишет:
И еще я больше не хочу краны, торчащие из рабочей поверхности, так как вокруг них постоянно вода скапливается. Удобнее, когда дырка для крана - в раковине.
Раковины с дырками, которые я нахожу, негламурные какие-то. Лучше, наверное, краны в стене делать, но мы уже не сделали.

Что-то я начала сомневаться в этих "вазах". Если это лишняя головная боль..
Uliacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.12.2013, 22:25     Последний раз редактировалось dada; 30.12.2013 в 23:12..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеUliacha пишет:
Раковины с дырками, которые я нахожу, негламурные какие-то. Лучше, наверное, краны в стене делать.
Найти "свою" раковину, да еще с тумбочкой, поняла я, довольно трудно. Вдруг оказывается, что критериев - масса. Наверно, от того это, что каждый день мы лицом к ней склоняемся... С формой горшка, душа и даже ванны - проще.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.12.2013, 22:28
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.034
dada, силиконом нужно не стык, а срез ламината заклеивать, чтобы загерметизировать доступ воды к внутренним слоям, и оставить на просушку перед установкой раковины. Да и сейчас ламинаты зверские, даже от воды не разбухают, водостойкие.
Во всяком случае я бы так сделала. А пройтись "зубной нитью" в стыке не так ведь сложно?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 30.12.2013, 22:36
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Ptu, Как-то на практике все сложнее. Нужно тумбочку подходящую найти, я там в начале темы писала о сложностях поиска, когда все отдельно - тумбочка, plan de travail, раковина, кран, и когда надо все недорого сделать... Попробуйте установить эту чашу в квартире на продажу, потом сами для себя решите, нравится вам à poser или нет, и тогда в новой квартире со знанием дела установите конечный вариант.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.12.2013, 23:31     Последний раз редактировалось Ptu; 30.12.2013 в 23:39..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.034
Я уже все подобрала, и тубочку, и рабочую поверхность. И продумала, что буду герметиком срезы раковины и смесителя обрабатывать, просушивать и потом устанавливать смеситель и раковину.

Да, мой выбор основан прежде всего на конфигурации труб, которые идут по всей задней поверхности тумбочки. Поэтому другой вариант просто не особо проходит даже. У меня за все про все со всеми бацацирками уйдет евро 300. Включая такую маленькую сушилку http://www.castorama.fr/store/Seche-...navAction=push
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 31.12.2013, 00:08
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Ptu, ну тогда вы молодец, все продумали. Я никогда не могла уложиться в небольшой бюджет, у меня всегда возникают дополнительные сложности, которые требуют дополнительных средств.
А кто вам все устанавливать будет?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 30.12.2013, 23:40     Последний раз редактировалось svets; 30.12.2013 в 23:53..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Нужно быть готовой к черному полированному граниту - на нем действительно все видно, особенно при искусственном освещении (у меня сейчас столешница на кухне такая)
Причем не только известковый налет. Человек оставляет за собой еще и "жирные" следы - очень заметные на полировонном черном. Справедливости ради отмечу, что и свою белую керамическую раковину я тоже хотя бы раз в месяц очищаю обезжиривателем.
Кстати, если я не ошибаюсь, то обычный anti calcaire граниту не страшен. Я во всяком случае пользуюсь регулярно. Мой дизайнер меня предупредила, что из ее опыта лучше не усердствовать с пастами типа СИФ (хотя гранитчики советовали именно их), т.к. со временем даже гранитная полировка может поблекнуть от микроцарапин таких паст.
Из своего опыта могу посоветовать след. тип ухода - после обезжиривания и anti calcaire (если есть необходимость и в том и в другом) пройтись бум. полотенцем сбрызнутым средством для мытья окон - результат превосходен.
Но нужно для себя решить: как часто Вы готовы это проделывать. Потому что будут либо следы от капель, либо мутноватый развод от влажной салфетки каждый раз. когда Вы будете проходиться ей по раковине, чтобы капли убрать.

От себя могу поделиться еще одним личным наблюдением - самый неприхотливый в обслуживании гранит - "соль-перец" - вперемешку черно-белые крапинки. На нем все следы жизнидеятельности наименее заметны. Настоение "зен" или "хамам" остается, а головняка меньше
svets вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 31.12.2013, 00:09
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
svets, вы стали настоящим специалистом по каменным поверхностям!
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 30.12.2013, 23:45
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.034
Я никогда не обезжиривала керамику. Она абсолютно не пористая, и любое жирное пятно уходит с простым мылящимся средством, и тем более средством от налета. Никогда никаких жирных пятен не было. Вот уж что легко в уборке, так к это фаянсовые раковины.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 31.12.2013, 00:10
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.034
Сами установим. Это не так уж и сложно. И сложнее вещи делали сами.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 31.12.2013, 00:11
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Сами установим. Это не так уж и сложно. И сложнее вещи делали сами.
И разводку труб сами сделаете?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 31.12.2013, 00:13     Последний раз редактировалось Ptu; 31.12.2013 в 00:17..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.034
dada, нет, ее переделывать не надо. Просто мебель будет с учетом этой разводки. А раковину и смеситель уже сами не раз ставили, это не сложно.
У меня с этим сложности нет. Инженерный склад ума. Я все продумываю и изобретаю по ходу дела иногда решения нестандарт.

Вот вчера решила проблему, над которой муж ломал голову неделю. С дыркой в стене, у которой дюбель завалился и другой никак не вставить из-за определенных усложнений. А это перекладина для занавесок. Я сумела дырку закрепить так, что шуруп выдерживает вес перекладины и штор достаточно надежно и крепко. Нужна просто фантазия и изобретательность, приобретенная с советкий времен дефицита.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 31.12.2013, 00:35
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Ptu, повезло вашему мужу.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 31.12.2013, 00:54
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.034
Мне пришлось отказаться от раковины накладной на мебель, так как горизонтальная труба идет повсей стене до стиральной машины, которая в соседнем с ванной помещении. Пришлось бы резать стенки мебели, и это просто не стоит того. Такая мебель для труб полностью спрятанных внутри ящиков.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 03.01.2014, 17:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.511
Девочки, спасибо за ваши наблюдения и ваш опыт. Меня теперь по этим вазам "терзают смутные сомнения". Пересматриваю многие позиции. если у кого есть ссылка или картинка на самую объёмную вазу, поскольку мне нужен большой объём, то есть важна функциональность тоже. Ищу-изучаю.
Uliacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 03.01.2014, 17:52
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.034
Uliacha, у вас трубы под раковиной спрятаны в стены? Или как у нас проходят вдоль стены на уровне мебели?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 03.01.2014, 18:06     Последний раз редактировалось Uliacha; 03.01.2014 в 18:27..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.511
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Uliacha, у вас трубы под раковиной спрятаны в стены? Или как у нас проходят вдоль стены на уровне мебели?
Не помню. Кажется спрятаны в стены. Надо посмотреть. А что на что влияет? То есть, какие следствия если трубы спрятаны в стены?

Функционально мне бы подошло что-то вроде этого:


или этого (только в единичном экземпляре):

или:













Понятно, что при таком раскладе на esprit hammam только намёк остаётся, но объём в данном случае-приоритет.
Uliacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 03.01.2014, 18:21
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.034
Uliacha, я по причине трубы, которая идет по всей задней поверхности мебели под раковиной и ставлю вариант с рабочей поверхностью. Так как мебель при этом не нужно придвигать к стене! Только рабочую поверхность.

А иначе нужно пилить стенки боковые и задние новой мебели...
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 03.01.2014, 18:26     Последний раз редактировалось Uliacha; 03.01.2014 в 18:54..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.511
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Uliacha, я по причине трубы, которая идет по всей задней поверхности мебели под раковиной и ставлю вариант с рабочей поверхностью. Так как мебель при этом не нужно придвигать к стене! Только рабочую поверхность.

А иначе нужно пилить стенки боковые и задние новой мебели...
Ptu, спасибо, поняла. У вас, действительно, технический склад ума. Я вот вижу только эстетику, которая иногда просто технически нереализуема.

Мне поступила информация, что трубы у нас в стене. То есть, это-преимущество, так как можно любую мебель подвесить?
Uliacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 03.01.2014, 19:02     Последний раз редактировалось Uliacha; 03.01.2014 в 19:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.511
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Uliacha, я по причине трубы, которая идет по всей задней поверхности мебели под раковиной и ставлю вариант с рабочей поверхностью. Так как мебель при этом не нужно придвигать к стене! Только рабочую поверхность.

А иначе нужно пилить стенки боковые и задние новой мебели...
Я теперь поняла, почему делают смещённую мебель как:





то есть, это не просто "для красоты", а чтобы мебель не резать.
Uliacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 03.01.2014, 21:52     Последний раз редактировалось svets; 03.01.2014 в 23:22..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Uliacha, я по причине трубы, которая идет по всей задней поверхности мебели под раковиной и ставлю вариант с рабочей поверхностью. Так как мебель при этом не нужно придвигать к стене! Только рабочую поверхность.

А иначе нужно пилить стенки боковые и задние новой мебели...

У нас разводка идет по стене и мы подпиливали мебельные блоки.
Ничего сложного в этом нет - эл.пила (мы использовали фрезовые насадки на дрель) и несколько минут времени (главное правильно разметить) Есть нюанс - нужно чтобы все это хозяйство не попадало в зону ящиков (если они на полную глубину) или механизма/полозок ящиков.

Вот как у нас выглядела стена до установки мебели (мало не покажется )
svets вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 14.01.2014, 23:48
Мэтр
 
Аватара для M-arge
 
Дата рег-ции: 11.03.2009
Откуда: St Genis, 01
Сообщения: 4.645
Девочки, а мне нужна помощь зала... Вот вроде бы почти определились с планировкой ванн, но как-то не до конца уверена.
Вообщем, изначально в нашей строящейся квартире была ванна 2м на 2,30м и маленький туалет. В семье мы с мужем и маленькая дочка, часто приезжают мои родители, муж любит с книжкой в туалете посидеть. В результате задача была сделать 2 ванны, которые будут в себя включать ванну (для дочки), 2 туалета, биде и душ. В результате сдвинули максимально стену туалета и получилось вот что (сорри, много размеров, делала в простой программе со скромным набором мебели, поэтому см комментарии ниже):


В маленький туалет ставим бак для душа (четверть круга) со прозрачными дверцами, делаем стенку за туалетом по все длине (чтобы удобнее было к умывальнику подходить), ставим компактный подвесной унитаз, угловую раковину без мебели. Не знаю пока куда повесить полотенцесушитель и что сделать над унитазом. Думала повесить зеркальный шкаф в метр шириной, но не уверена, что будет хорошо. Надо еще какой-то зеркальце в угол тоже повесить. Плитку думаю класть белую, чтобы хоть как-то увеличить пространство, с синим бордюром на уровне стенки над унитазом и возможно в углу душа и раковину сделать вертикальный полоски, чтобы как-то оживить белое. Еще думаю дверь заменить на раздвижную, но не знаю, стоит ли...
В "большой" комнате ванну оставляем как и было задумано, будем ставить унитаз слева от входа (не знаю, получится ли сделать стенку для подвесного или нет из-за норм для инвалидов), напротив ставим биде и прям напротив входа будет стоять мебель с раковиной...
Что скажете? Есть идеи, замечания, предложения? А то мне как-то муж не советчик, дольше 5 минут на эту тему у него не получается разговаривать, а мне нужно стороннее мнение узнать.
M-arge вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 16.01.2014, 11:21     Последний раз редактировалось dada; 16.01.2014 в 14:33..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
M-arge, Чтобы решить, куда двери распахиваются, надо знать, как выглядит пространство вокруг.

Насчет сдвижных дверей. Лично я фанатка сдвижных дверей ( хотя у меня ни одной нет), но именно для ванной комнаты, если есть другое решение, я ее не советую, так как вы не можете проложить изоляцию в ту стенку, куда дверь въезжает, а для ванной комнаты это существенный момент. Да, дверь можно сделать не 90 см. (У нас в ванную одна дверь 73, другая - 63 см, все проходят.)

В маленькой ванной комнате сушилку надо повесить на левую стенку при входе.

Унитаз я бы сделала угловой, так как у вас будет угловая душевая кабина и угловой умывальник, получится гармоничное пространство в центре. Я у Allia недавно видела маленький угловой компакт:http://www.mamaisonenmieux.fr/produc...-compact-multi, он вместе с углом всего 75 см и 36 см в ширину.

Компактными (64х36) бывают и "стоящие" унитазы, не только подвесные . Вообще стоящие и висящие версии унитазов одной и той же модели в глубину практически одинакового размера, и никакой экономии места не будет, если вы подвесной сделаете: бак-то все равно существует, просто он стенкой закрыт.
Над унитазом лучше всего сделать узкий шкаф для моющих средств и бумаги - или вы что-то другое имели в виду? Не поняла, что значит " сделаем стенку за унитазом по всей длине": вы имели в виду, что вы bati support закроете гипсокартоном по всей высоте? нет?

Над угловой раковиной бывают угловые шкафчики с зеркалом, мне нравится сама идея верхнего шкафчика с зеркалом, мне это кажется удобным в маленьком пространстве. Но можно зеркало и отдельно повесить или вообще вмонтировать его по всей стенке справа от входа.

Вертикальные и горизональные декоративные полоски надо прорисовать, наверно.

В большой ванной комнате надо нарисовать план с точными размерами сантехники и мебели. Тогда будет видно, сколько места занимает ваш унитаз (он в реальности больше места занимать будет , чем на рисунке: на рисунке он в ширину 40 см, на самом деле размер обычного некомпактного унитаза примерно 50 см в ширину, плюс надо оставить место слева до двери и справа до ванны) , и достаточный ли проход к ванне между унитазом и биде. Насчет места биде можно еще подумать. И сушилку не забудьте. Дверь я бы Уже сделала.
В остальном, мне кажется, помещения просто спланированы и компактно, все входит, только к выбору размеров сантехники внимательно отнеситесь.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 16.01.2014, 22:51
Мэтр
 
Аватара для M-arge
 
Дата рег-ции: 11.03.2009
Откуда: St Genis, 01
Сообщения: 4.645
dada,
leveetos,
Спасибо за комментарии.
Основное но, почему нельзя сделать так как вы предлагаете, это нормы для инвалидов. Выхода у нас 2: либо оставлять так, как по плану, потому все ломать и переделывать, либо пытаться создать что-то приемлимое с этими нормами и минимум работ после сдачи.
Пока мы пытаемся реализовать второй вариант, потому что ломать и переделывать, боюсь, будет очень дорого и геморройно..

Сдвижные двери мне тоже очень нравятся, мне кажется, что это очень практично, хотя, как у dada, у меня их нигде нет. Вот думала также поставить в комнаты, теперь задумалась, а надо ли. К сожалению, размер двери на этапе строительства мы поменять не можем, все из-за тех же норм инвалидов. Нужно 90... Можно поменять потом, но я даже не представляю, сложно это или нет? Ведь надо будет стену ломать....

Унитазы хочу "встроеные" потому что читала, что они мене шумные (особенно Grohe), а я как-то очень чувствительна к спуску воды ночью, запросто могу проснуться от этого. Вот только не знаю, правда про бесшумность или нет. Ну и, конечно, они более эстетичны и мыть под ними проще.. Да и как-то красивый стоячий унитаз я не встречала, если подскажите - посмотрю...
По поводу угла мы тоже думали, даже видели такой в магазине. Мне понравилось, но опять же, это скорее на вариант ломать и переделывать, не думаю. что нам такой по этим нормам сделают. Даже перенести его на правую стенку не получается.

Описалась, над унитазом хочу повесить шкафчик с зеркалом, метром шириной. Но не знаю, может получиться громоздко.

Унитазы у deflone я видела 40 см шириной... или надо еще что-то прибавлять?

Пока отвечала, набросала план с угловым туалетом и почитала про нормы для инвалидов (насколько позволяет мой французский). Вроде как должен быть доступ к унитазу и раковине, типа такого:

может получится перенести это в большую ванну (там как раз туалет сбоку от входа)? поставить любой унитаз (потому что должно быть 40см от стены), который входит в стоимость квартиры, а потом переделать и поставить, например, geberit не ломая стену:

Только вот не знаю, как с трубами быть, если он их выведут не по центру, можно будет потом переделать..
Тогда маленькая ванна будет выглядеть так и можно сразу делать "на живую" (можно и двери уменьшить):
M-arge вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 17.01.2014, 21:48
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.034
M-arge, какой то бред навязывать нормы инвалидов семье где их нет... Смысл? Все равно владельцы имеют право переделать.
Такое ощущение, что застройщик с этого имеет что-то от государство, и ему чихать, что нужног вам. Главное получить льготу по налогам или что-то такое....
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 17.01.2014, 22:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.09.2011
Сообщения: 1.887
Ptu, у застройщика имеется утвержденный план с учётом новых норм инвалидов, которых он не имеет права изменять в ходе строительства, и я не думаю что "застройщик с этого имеет что-то от государства.." Дело в новом отношении к проблемам инвалидов.
L69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 16.01.2014, 22:52
Мэтр
 
Аватара для M-arge
 
Дата рег-ции: 11.03.2009
Откуда: St Genis, 01
Сообщения: 4.645
Проблема еще в том, что наш "проектировщик" нам отвечает через неделю на наши вопросы, и чаще всего ответы "нет". Мы им уже послали в выходные письмо с планом, до сих пор молчок... если мы еще про это спросим. Те еще работнички там ((
M-arge вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 17.01.2014, 22:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.09.2011
Сообщения: 1.887
Посмотреть сообщениеM-arge пишет:
Проблема еще в том, что наш "проектировщик" нам отвечает через неделю на наши вопросы, и чаще всего ответы "нет". Мы им уже послали в выходные письмо с планом, до сих пор молчок... если мы еще про это спросим. Те еще работнички там ((
M-arge, вашему "проектировщику" требуется время для уточнения с архитектором + просчитать смету. Если хотите ускорить процесс ответа, звоните чаще им (это из личного опыта).
L69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
мебель


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кухня: где заказать alenu-shka Цены, покупки, банки, налоги 3567 21.02.2013 23:24
Где заказать парфюм madlena Цены, покупки, банки, налоги 7 29.01.2012 15:32
Как заказать экскурсии ekishinev Вопросы и ответы туристов 1 27.03.2006 03:38


Часовой пояс GMT +2, время: 19:11.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX