Красота на клеточном уровне

[Varka]

Бинокуляр на два глаза?
Нет, детско-юношеский китайский микроскоп + карманная мыльница на руках...

Ну да, я неясно выразилась
Бинокуляром мы называем вот такое сооружение:

По сути, это лупа --бинокулярная

А микроскопом -- такое:

Оптическая система более сложная.

[Droopy]

Varka, а Вы не знаете, случайно, когда во Франции разрешат после родов консервировать стволовые клетки в частном порядке ? Есть ли какие-то законодательные подвижки в этом вопросе ?

[Varka]

Varka, а Вы не знаете, случайно, когда во Франции разрешат после родов консервировать стволовые клетки в частном порядке ? Есть ли какие-то законодательные подвижки в этом вопросе ?

К сожалению, не знаю. Интересно, чем здесь мотивируют невозможность данной процедуры.

[Droopy]

Varka, подруге просто сказали, что здесь нельзя это делать в личных целях. И всё. По телевизору когда-то была передача, что француженки вызывают представителей хранилищ из Англии, те прилетают, забирают материал, и отвозят его обратно. Это ж какие деньги государство могло бы на этом заработать...а так они уплывают.

[veselka]

К сожалению, не знаю. Интересно, чем здесь мотивируют невозможность данной процедуры.

Я так поняла, что донорские плаценты/стволовые клетки используют сразу/в течении какого-то ограниченного время на те нужды, о которых вы говорили. А та процедура хранения плаценты, которая в частном порядке предлагается иностранными лабораториями, предполагает замораживание плаценты, криоконсервацию. И что вот как раз это пока бесполезно, потому что клетки разрушаются то ли во время замораживания, то ли во время размораживания и сейчас не существует пока возможности их использовать после криоконсервации.

Вот так я поняла. Может, вы нас просветите, как вообще хранятся клетки? Как поддерживать их жизнь?

[Varka]

Я так поняла, что донорские плаценты/стволовые клетки используют сразу/в течении какого-то ограниченного время на те нужды, о которых вы говорили. А та процедура хранения плаценты, которая в частном порядке предлагается иностранными лабораториями, предполагает замораживание плаценты, криоконсервацию. И что вот как раз это пока бесполезно, потому что клетки разрушаются то ли во время замораживания, то ли во время размораживания и сейчас не существует пока возможности их использовать после криоконсервации.

Вот так я поняла. Может, вы нас просветите, как вообще хранятся клетки? Как поддерживать их жизнь?

В том-то и дело, что замораживание-размораживание клеток -- очень простая и рутинная процедура Я каждую неделю то замораживаю, то размораживаю. Да, часть при этом гибнет, но это процентов 10 в среднем, не больше.

Клетки замораживабтся в питательной среде, дополненной веществом, которое защищает клетки от повреждения, которое может быть вызвано увеличением объема воды при замерзании. Далее клетки помещаются в морозилку -80°C на 24 часа перед тем, как быть отправленными в жидкий азот −196 °C (так как процесс заморозки должен быть постепенным, а не резким). После этого могут храниться в жидком азоте не одно десятилетие, теоретически -- бесконечно. Можно и при -80°C хранить достаточно долго, но предпочтительнее в азоте, так как в холодильнике при проблемах с электричеством клетки могут погибнуть, азот же от электричества не зависит

Вчера я достала из азота клетки, замороженные в 1998 году. В той же коробке были и клетки, которые старше меня Вынув из азота, их нужно как можно быстрее разморозить, поместив пробирку с клетками в водяную баню +37°C, и потом сразу поместить в питательную среду, желательно предварительно промыв от вещества, предохраняющего от расширения воды.

Так что невозможность хранить стволовые клетки, которые можно получить из плаценты или пуповины (а еще околоплодной жидкости) связана не с трудностями хранения. Отнюдь.

Мне кажется, проблема может быть в (как бы выразиться поточнее) том, чтобы правильно идентифицировать, где чьи клетки, гарантировать их сохранность (вовремя доливать азот и т.д.). Еще случается, что пробирки при размораживании взрываются (редко, если крышка плохо закручена). То есть никто не хочет брать на себя ответственность за потенциальные проблемы.
Это моя гипотеза.
Еще, думаю, хранение клеток для неких будущих нужд связывается с клонированием, которое во Франции запрещено (с натяжкой, но опасения могут у кого-то возникать).
Пойду искать в интернете настоящие причины, стало интересно, как все на самом деле

[veselka]

Varka, спасибо большое! Очень интересно!

[Droopy]

Varka, так ведь клонировать-то многие и не собираются. В России проводятся омолаживающие процедуры, а также, на всякий пожарный, стволовые клетки могут помочь в излечении раковых заболеваний (ТТТ). Так что зря французы боятся.

[Varka]

Varka, так ведь клонировать-то многие и не собираются.

Им никто так просто и не даст

В России проводятся омолаживающие процедуры, а также, на всякий пожарный, стволовые клетки могут помочь в излечении раковых заболеваний (ТТТ).

Какие омолаживающие процедуры?
Стволовые клетки могут помочь в излечении очень многих заболеваний, но вот раковых... Как-то вряд ли раковых.

Так что зря французы боятся.

Да нет, не зря. Законодательство в области биологии, клинических испытаний очень скользкое. Часто недостаточное. В биологии можно делать весьма страшные вещи. Чтобы этого избежать, лучше перестараться с запретами, чем недостараться.

Вот эмбриональные стволовые клетки. Их берут, когда "это" еще не зародыш, но уже не просто две слившиеся воедино клетки. "Это" потенциально может стать человеком. Имеем ли мы право использовать потенциального человека в исследовательских целях, пусть и с интересными перспективами?
Или животные. Можно ли их использовать, чтобы получить пользу для людей?

Наука называется биоэтикой. Есть еще биополитика. И там все очень сложно и неоднозначно.

[Oksish]

Замечательная тема, спасибо Varke!
Eще раз убедилась, что надо постараться сохранить стволовые клетки!!

[Varka]

Замечательная тема, спасибо Varke!
Eще раз убедилась, что надо постараться сохранить стволовые клетки!!

Да не за что, для меня -- сплошное удовольствие!
А клетки лучше хранить, могут пригодиться!

Хотя во взрослом человеке тоже немало стволовых клеток.

Например, в костном мозге, в жировой ткани... У корня каждого волоска, то есть повсюду в коже... В мышцах, в могзе... Повсюду. Просто мы еще не умеем правильно использовать все эти клетки.

Но у стволовых клеток пуповины/ плаценты/ околоплодной жидкости есть весьма важная черта, которая отличает их от клеток, которые можно получить из взрослого организма.

Немного теории. На ранних стадиях развития организма все клетки похожи друг на друга. Они активно делятся, множатся. Понемногу они специализируются, становятся клетками того или иного органа с определенными функциями. Специализированные клетки больше не могут делиться, они утрачивают эту способность. Они живут определенное время, а потом умирают.

Чтобы пополнять запасы, существуют стволовые клетки -- в период развития они не специализируются, сохраняют возможность делиться.

Они начинают делиться, когда в этом возникает необходимость (например, при ранении -- кожа восстанавливается; волосы отрастают; при разрыве мышц они тоже восстанавливаются; человеку можно пересадить часть (кажется, треть) печени другого человека, и она восстановится у того и у другого).

При делении стволовая клетка *обычно/часто/не всегда* дает одну стволовую и одну специализированную клетку (этот момент не очень ясен). Но при каждом делении стволовая клетка взрослеет, понемногу уменьшаются ее "стволовые" качества, то есть способность делиться.

Если бы этого не происходио, мы бы не старели и не умирали. У некоторых животных (например, гидры -- такие полипы, планарии -- плоские черви) стволовые клетки немного иные, эти животные обладают удивительной способностью к регенерции (восстановлению тканей, органов, частей тела) и теоретически бессмертны.

Так вот, вместе с нами наши стволовые клетки стареют. Мезенхимальные стволовые клетки, с которыми я работаю, берут (с их согласия) у пациентов при операциях на бедренных костях. Обычно это пожилые люди. И с их клетками нужно работать осторожно, то и дело помрут. Клетки старенькие, поэтому у людей и проблемы, и операции.
Параллельно я работаю с зародышевыми клетками. Их (с согласия) берут из абортированных зародышей (да, мне тоже не нравится, но для блага человечества...). Эти клетки могут делиться намного дольше, чем взятые из взрослого организма. Отличаются и их свойства (стволовые клетки = не только способность к делению, но и способность давать РАЗНЫЕ типы тканей), зародышевые клетки пластичнее (= способны давать больше типов тканей, чем взрослые стволовые клетки) и менее имуногенны (= при пересадке другому человеку отторжение зародышевых клеток будет меньше, чем взрослых).

Поэтому -- если есть возможность, я бы сохраняла клетки из пуповины (правда, интересно, что они берут, так как в пуповине есть как минимум два источника стволовых клеток: пуповинная кровь и (даже не знаю, как по-русски -- клетки вен пуповины?..).

[Varka]

Но мы в фотоателье, поэтому -- их величества стволовые клетки!

Клетки и их ядра




Мы такие разные...


Нас много, мы -- сила! *Таинственные узоры*