Правильно ли мы пишем?

[Azzaz]

Впервые слышу, что "приятного аппетита" - дурной тон! Возможно, вы путаете с выражением "приятно кушать"

Если это вопрос ко мне, то я ничего не путаю! и к произношению это отношения не имеет, я написала "считаю дурным тоном". К французскому эквиваленту это также относится. Выражения "прятно кушать" никогда не слышала.
---

[Яна]

Если это вопрос ко мне, то я ничего не путаю! и к произношению это отношения не имеет, я написала "считаю дурным тоном". К французскому эквиваленту это также относится. Выражения "прятно кушать" никогда не слышала.
---

К произношению это отношения не имеет, по произношение была вторая часть моего поста, я, наверное, нечётко выделила.

Во французском эквиваленте действительно некоторым (неужели такие ещё остались?) слышится что-то животное, но даже в современных справочниках по этикету это употребление не возбраняется. В реальной жизни я ещё не ни разу не видела, чтобы какую-нибудь Madame prout prout ma chère от этого перекосило.
Но во французском - пусть, есть такое старое правило (точно так же, как нельзя, например, по правилам приходить на обед с цветами - неужели и это правило все тут соблюдают?)
А вот в русском? Никогда ни от кого я про такую неприличность не слышала, и в учебниках по этикету не читала.
Если вы никогда не слышали "приятно кушать" - только лучше, это действительно очень просторечное выражение.

Что касалось произношения и моей настойчивой ссылки на передачу - из неё бы вы узнали (в принципе этому и на лингвистике учат, но не все там учились), что хоть булошная и иже с ней - признак московского произношения (я сама москвичка и тоже так говорю), произношение булочная не является ошибочным. Так что девушка из Волгограда говорит вполне грамотно.

P.S. Хочу предостеречь участников: было бы нежелательно, если тема бы вдруг превратилась в выяснение, у кого кровь голубее :о))

[Milanette]

Azzaz,
Bсе-таки не поняла про "Приятного аппетита". Откуда вы взяли, что это дурной тон? У Вас нет какой-нибудь ссылки по этому поводу?

[veselka]

Azzaz,
Bсе-таки не поняла про "Приятного аппетита". Откуда вы взяли, что это дурной тон? У Вас нет какой-нибудь ссылки по этому поводу?

Bon appétit : un des maîtres mots ou expressions qui caractérisent les bonnes manières. On ne dit jamais "bon appétit". Si on vous le dit, ne répliquez pas "bon appétit", arrangez-vous d'un "vous aussi" tout au plus. Sachez que la formule, même si très répandue dans la plupart des milieux socioculturels, et même si prononcée spontanément et avec les meilleures intentions du monde, vous identifiera automatiquement comme un intrus. Historiquement : on n'accentue pas le côté animal de l'homme, un repas est avant tout un art de la table en bonne compagnie, et non pas un instinct primaire. Dire "Bon appétit" revient à dire "bon estomac", "bon transit intestinal".

http://theoblast.free.fr/sequences/LBM.html
(dictionnaire des bonnes manieres)

[GALINKA 78]

Bon appétit : un des maîtres mots ou expressions qui caractérisent les bonnes manières. On ne dit jamais "bon appétit". Si on vous le dit, ne répliquez pas "bon appétit", arrangez-vous d'un "vous aussi" tout au plus. Sachez que la formule, même si très répandue dans la plupart des milieux socioculturels, et même si prononcée spontanément et avec les meilleures intentions du monde, vous identifiera automatiquement comme un intrus. Historiquement : on n'accentue pas le côté animal de l'homme, un repas est avant tout un art de la table en bonne compagnie, et non pas un instinct primaire. Dire "Bon appétit" revient à dire "bon estomac", "bon transit intestinal".

http://theoblast.free.fr/sequences/LBM.html
(dictionnaire des bonnes manieres)

Visiblement les Français ( en tout cas, leur grande majorité) n'ont pas lu ce dictionnaire!!
De toute façon,il y a là-dedans , pas mal de règles de" savoir-vivre" qui datent un peu...
Je vis ici depuis trop longtemps pour ne pas faire ce genre de remarques.
Il est tout à fait admis dans les repas en famille p.ex, de souhaiter "Bon appétit". C'est une façon de donner le signal pour commencer à manger.
Dans le temps, on priait et remerciait Dieu...

[veselka]

Visiblement les Français ( en tout cas, leur grande majorité) n'ont pas lu ce dictionnaire!!

Ну так в большинстве своем мало кто помнит вообще, что по правилам французского этикета вилка кладется зубчиками вниз. И что? . В статье, кстати, так и сказано, что это очень распространенное явление в самых различных социокультурных средах.

C'est une façon de donner le signal pour commencer à manger.

А без этого не догадаются?

Ну не суть. Я не голубых кровей и не большой поборник чистоты манер.
Я всего лишь ответила на вопрос Milanette, которая попросила какую-нибудь ссылку с объяснением.

[GALINKA 78]

veselka,
Désolée, j'ai seulement voulu faire une plaisanterie sur un certain manque de "savoir-vivre" des Français actuellement (un manque certain) ; et je ne parle pas "cuillers et fourchettes"...
Bien sûr que beaucoup de ces conseils restent valables, et je trouve ce lien très intéressant!!
A mon arrivée en France, je ne savais pas utiliser "tout ce matériel"; je regardais les autres manger avant de commencer moi-même à picorer dans l'assiette.
J'avais tellement peur de me ridiculiser.
Encore une fois, je ne cherchais pas à vous contredire.
Pour des raisons personnelles, j'écris en français.

[Nathaniel]

Pour des raisons personnelles, j'écris en français.

GALINKA 78, форум inFrance остаётся пока форумом "О Франции по-русски", и с правилами его Вы при регистрации согласились.

[Ka]

Bon appétit : un des maîtres mots ou expressions qui caractérisent les bonnes manières. On ne dit jamais "bon appétit"...

А можно по-русски коротенько пояснить?

[veselka]

А можно по-русски коротенько пояснить?

Коротенько (резюмированный перевод) : это очень распространенная формула, встречающаяся почти во всех социокультурных средах, но так говорить нельзя. Если вам пожелали приятного аппетита, даже в наилучшими намерениями, постарайтесь выйти из этой ситуации без того, чтоб ответить так же. Исторически : "приятного аппетита" подчеркивает животную природу человека, трапеза - это наслаждение компаньонами и часть art de vivre, а не вульгарный прием пищи; в этом контексте сказать "приятного аппетита" равносильно "хорошего желудка", "хорошего пищеварения", "хорошего транзита".

[Хмурый]

это очень распространенная формула, встречающаяся почти во всех социокультурных средах, но так говорить нельзя.

Если распространена - то почему нельзя? Если нельзя, то почему распространена?
А мизинчики мы еще не оттопыриваем? Шоб все как у культурных людей было?

[veselka]

Хмурый, Клюква, ну так не ко мне вопросы, не ко мне. Я дала ссылку на источник, который объясняет, и перевела смысл по просьбе.

А вообще много чего распространено из того, что не вписывается в изысканные манеры. На то они и изысканные .

Свою личную позицию я уже прояснила выше.

[Клюква]

веселка, в таком случае "приятного аппетита" и "Bon appétit" две совершенно отличные фразы, потому как смысл вкладывается разный. Не думаю что в "приятного аппетита" вкладывают физиологический смысл. IMHO

[Azzaz]

трапеза - это наслаждение компаньонами и часть art de vivre

это в смысле, что поедая компаньОнов, получаем наслаждение от трапезы?

Ну а что касается "изысканного общества", званых обедов, звездный ресторанов, то так устроена трапеза, что ее все равно никуда не вставишь, так что смысл думать вообще об этом?...

ну если нет смысла, так и не надо думать, а те кто там бывают, знают, что в подобных ситуациях говорят "приятной дегустации"

[Svet]

так и не надо думать, а те кто там бывают, знают

Я выше упомянула Жоэля Робюшона с его передачей. Он видимо там никогда не бывает.

[Svet]

http://theoblast.free.fr/sequences/LBM.html
(dictionnaire des bonnes manieres)

veselka,
Источник какой-то сомнительный. ИМХО. Кто автор-то, чтобы брать на себя смелость диктовать правила этикета. Бедный Жоэль Робюшон с его передачей. И ничего-то он в искусстве жизни не смыслит. Он тлько по низменным инсинктам спец.
А по ссылке особо понравилось трактование выражения "faire l'amour", действительно детей делать - верх неприличия.

[marina d]

Так же и с кофе. Русские слова, оканчивающиеся на е, среднего рода. Иностранные заимствования
, оканчивающиеся на Е, среднего рода быть не обязаны. Но мы уже не представляем жизнь без кофе, и слово это уже не считаем чужеродным. Поэтому род и меняется. Впрочем, лично для меня, кофе останется мужского рода.