Правила современного этикета во Франции

[Veronique]

Например, то же положение при входе в ресторан. Подавляющее большинство наших соотечественников сочтут тебя хамом, если при входе в ресторан ты туда "попрёшь" первым. Ты вроде все делаешь правильно, а тебя еще и невеждой прозовут.

По этикету мужчина должен войти первым в ресторан?
А где бы можно было об этом почитать (на любом языке)? Я бы дала почитать кое-кому :-))
А то пропускают тебя первой в ресторан, тут же и приходится брать на себя заказ и выбор столика, хотя это должен был бы сделать мужчина, а не женщина.

Хотелось бы, чтобы мужчина еще первым входил в незнакомые дома, подъезды и т.п. Так сказать, брал удар на себя :-)

[Fellici]

Veronique, нас в институте ооочень боХемный преподаватель пропустил раз в аудиторию, открыв ее ключом, и хихикает "Идите, там темно, я боюсь" (И что-то я такое припоминаю - дескать, дам пропускали вперед еще в каменном веке - в пещеру - а вдруг там дикие звери? )
И в том же институте - при входе - там была тяжеленная деревянная огромная дверь (бывшая партшкола ), мы на нее всем телом наваливались, иначе не открыть, так один дяденька нас тоже подчеркнуто вежливо пропустил - мы ему дверь и открывали, получилось

Вот когда такие двери - так почему бы тому, кто посильнее физически, не зайти первым и ее не придержать? Не всегда удобно ее держать, стоя снаружи Если дверь внутрь открывается.

[EHOT]

мамы решили встретиться и угостить детей пирожными, самое обычное дело, почему дети не могут пойти в кафе с мамами? A с неней конечно удобнее, мамы могут спокойно общаться межу собой, в то время как няня следит за детьми.

Мне кажется куда более нормальным когда:
- если мамы решили угосить детеи, то няня отсуствует и детьми занимаются мамы;
- если мамы решили пообшаться друг с другом, то няня сидит с детьми в другом месте.

[paulina77]

По этикету мужчина первый входит в ресторан , чтобы когда там уже присутствующие обернутся- взгляды упали на него и не смущали даму. И ещё- кто первый входит- тот платит, как правило.

[rrv5]

По этикету мужчина должен войти первым в ресторан?
А где бы можно было об этом почитать (на любом языке)? Я бы дала почитать кое-кому :-))
А то пропускают тебя первой в ресторан, тут же и приходится брать на себя заказ и выбор столика, хотя это должен был бы сделать мужчина, а не женщина.

Хотелось бы, чтобы мужчина еще первым входил в незнакомые дома, подъезды и т.п. Так сказать, брал удар на себя :-)

тут уже об этом писали:

Etiquette et savoir vivre

http://www.hku.hk/french/dcmScreen/l.../etiquette.htm

Но это все, наверное, относится к его даме, а не к незнакомой

[EHOT]

Хотелось бы, чтобы мужчина еще первым входил в незнакомые дома, подъезды и т.п. Так сказать, брал удар на себя

По этикету, в публичные места (и рестораны в том числе) первым должен входить мужчина. Женшина входит первои только в в квартиру или дом знакомых.

[варежка]

Да, было бы интересно узнать, что считается корректным в этом случае.

сейчас оп контракта зависит. У внучек была няня, которая сразу предупредила, что не будет питаться за общим столом, садилась с нами за стол только в дни рождения внучек. Правда кофеек со мной пила в свободную минутку. Другие няни питаюпся и питались за общим столом, но тогда они детьми не занимаются

[Mashoulia]

Да, еще всегда хотелось узнать о правилах этикета при общении с прекрасным полом. Особенно, когда ты стараешься ему следовать, а твоя дама не знает, что так - правильно.

Может в этом и есть некая прелесть дамы? Я читала историю, в которой весьма обеспеченный кавалер пригласил дэвушку в ресторан. Девушка деревенская, знанием этикета не была испорчена. Так вот, после ужина она собрала тарелки и деловито спросила, где здесь кухня - посуду помыть. Сердце кавалера растаяло
Я вот, наоборот, сразу начинаю зудеть: скатерть несвежая, меню с ошибками, столовые приборы неправильные...
Кстати, дама по этикету также должна идти слева от мужчины: на случай, если ему шпагу из ножен правой рукой потребуется выхватывать.

[I love France]

мелба пишет:
Да, было бы интересно узнать, что считается корректным в этом случае.

Если судить по дореволюционной литературе, то гувернантки сидели за столом с детьми во время обычных трапез, во время детских праздников - за детским столом, ведь их работа и заключалась в воспитании детей. Няни были только у маленьких детей, за стол их вообще не сажали вместе со всеми.
Ну и как всегда все ведь зависит он людей, от конкретной семьи. Так было всегда, так и сейчас.

[I love France]

jesuisheureuse пишет:
сервис в ресторанах Москвы улучшится только тогда, когда мы перестанем оставлять чаевые даже за плохое обслуживание.

Полностью согласен!

+1

[rrv5]

Няни были только у маленьких детей, за стол их вообще не сажали вместе со всеми.

Ибо считались они людьми второго сорта

Так вот, после ужина она собрала тарелки и деловито спросила, где здесь кухня - посуду помыть. Сердце кавалера растаяло

я бы не стал обольщаться... Как грицца, девушку из деревни вывезти можно, а деревню из девушки - никогда...

[rrv5]

Или вот еще спорное утверждение - всегда платить за женщину. Я, не скрою, всегда чувствую себя неловко, когда девушка настаивает, что она платит за себя. Но тут нужно делать разницу. Платить за девушку, которую считаешь своей, или за которой ухаживаешь - разумеется. А за коллегу, с которой время от времени обедаешь в перерыв? Она - только подруга, и даже не близкая. Или за сестру? Как следует поступать? Очевидно, что, если платить всегда и за всех, так и разориться недолго...

Что же касается чемоданов или открывания дверей совершенно незнакомым, то помогаю везде, вне зависимости от страны. Даже если считать, что в Штатах все такие феминизированные, в последний раз, когда я там был, помог девушке тащить просто огромную сумку. В суд она на меня не подала, а, напротив, была очень благодарна. И я бы не сказал, что как то особенно удивлена.

[I love France]

ррв5, а что еще Вам кажется странным в Москве с точки зрения этикета после жизни зарубежом? Меня тоже многое коробит.
Кстати, по поводу нянь слышала от состоятельных мамочек рекомендации, которые меня просто убили - "нельзя иметь одну няню долго,чтобы дети не привыкали..."

[I love France]

что в Штатах все такие феминизированные

далеко не все. На юге так вообще мальчиков учат галантности, они очень предупредительны к женщинам

[I love France]

она платит за себя. Но тут нужно делать разницу

согласна. Если встречаюсь за обедом или завтраком по делу, сразу прошу официанта сделать отдельный счет, не люблю высчитывать и не хочу платить пополам

[veselka]

По этикету мужчина должен войти первым в ресторан?
А где бы можно было об этом почитать (на любом языке)? Я бы дала почитать кое-кому :-))
А то пропускают тебя первой в ресторан, тут же и приходится брать на себя заказ и выбор столика, хотя это должен был бы сделать мужчина, а не женщина.

Хотелось бы, чтобы мужчина еще первым входил в незнакомые дома, подъезды и т.п. Так сказать, брал удар на себя :-)

Ну, по-моему, во всем еще вопрос удобства. Этикет же и создан для удобства людей.

Насколько я знаю, обычно и удобно пройти вперед и придержать дверь с другой стороны, позволяя даме пройти, если дверь открывается от себя. Если дверь открывается на себя, то удобнее и феншуйнее дверь открыть, придержать ее, позволяя даме пройти, а потом последовать за ней, закрывая дверь. А если наоборот, то дверь придерживать, пока другой человек проходит, просто неудобно.

Кстати, про общественные места. По правилам пожарной безопасности, если я не ошибаюсь, двери должны как раз открываться наружу ( в случае пожара и давки).

[rrv5]

Этикет же и создан для удобства людей.

ИМХО не всегда. Многим ведь в тыщу раз удобнее есть, держа вилку в правой руке. А еще во многих-многих известных мне русских семьях (в России) просьба подать к жареному мясу нож, воспринимается как жлобство, попыткой показать себя чуть ли не аристократом и вообще, у многих и прибора такого часто нет (и это - не глухая дерёвня. Москва - златоглавая). И подают тебе к мясу... нож, для масла...

[melba]

Если судить по дореволюционной литературе, то гувернантки сидели за столом с детьми во время обычных трапез, во время детских праздников - за детским столом, ведь их работа и заключалась в воспитании детей. Няни были только у маленьких детей, за стол их вообще не сажали вместе со всеми.
Ну и как всегда все ведь зависит он людей, от конкретной семьи. Так было всегда, так и сейчас.

Много воды утекло с тех пор. Общество изменилoсь. Социальное неравенство было есть и будет, но все равно коробит такое откровенное его проявление, этикет или не этикет, конечно, это мое личноe мнение.

[варежка]

ррв5, а что еще Вам кажется странным в Москве с точки зрения этикета после жизни зарубежом? Меня тоже многое коробит.
Кстати, по поводу нянь слышала от состоятельных мамочек рекомендации, которые меня просто убили - "нельзя иметь одну няню долго,чтобы дети не привыкали..."

это европейская общепринятая практика. Если нанимаете няню через фирму, контракт с ней на год, мах. на полтора, (особые обстоятельства), потом фирма подискивает другую няню. Няня не "заменитель мамы" или другого родственника, это точно.

[I love France]

Социальное неравенство было есть и будет, но все равно коробит такое откровенное его проявление, этикет или не этикет, конечно, это мое личное мнение.

люди разные и ведут себя по-разному. Вы поставьте себя на место родителей. Купите ли Вы кофе няне, или не купите, все равно подразумеваете,что Вы взяли ее с собой смотреть за детьми пока Вы общаетесь с подругами, а не пить с ней кофе в кафе. Будучи вежливым человеком, Вы предложите ей что-то заказать, но сути это не меняет.

[rrv5]

это европейская общепринятая практика. Если нанимаете няню через фирму, контракт с ней на год, мах. на полтора, (особые обстоятельства), потом фирма подискивает другую няню. Няня не "заменитель мамы" или другого родственника, это точно.

Мне, кстати, хотелось бы, напротив, чтобы с ребенком, если у няни (я не про au-pair) есть такая возможность, с детства до возраста, когда в ее услугах отпадает необходимость, находился один человек. Безусловно, это в случае, если в няне устраивает все и налажен хороший человеческий контакт. Не вижу ничего плохого в том, что со временем она станет как бы членом семьи.

Людьми, сознательно регулярно их меняющих, скорее всего, движет только ревность - если родители очень заняты и почти не видят ребенка, няня может стать важнее и главнее для ребенка, нежели мать.

[I love France]

непременно на переднее сиденье

как-то привыкли так. Я лично вообще не люблю сзади сидеть - дорогу не видно.
Однако, чтобы не разговаривать с водителем, сажусь сзади, хотя и не всегда. На западе всегда, конечно, сзади.

[I love France]

находился один человек

мамы ревностно к этому относятся. Видела много раз, как детишки состоятельных мамочек не идут к ним, а идут скорее к няне

[rrv5]

как-то привыкли так. Я лично вообще не люблю сзади сидеть - дорогу не видно.
Однако, чтобы не разговаривать с водителем, сажусь сзади, хотя и не всегда. На западе всегда, конечно, сзади.

В том то и дело, что в России так принято. И никого не удивляет. Это я - к разнице в этикетах и нормах поведения.

[I love France]

В том то и дело, что в России так принято. И никого не удивляет

я вот думаю, почему так. Лично я чувствую,что не могу контролировать ситуацию, если сяду позади водителя, хотя это место считается более безопасным. Но ездят так страшно, что легче иметь видимость контроля

[варежка]

Мне, кстати, хотелось бы, напротив, чтобы с ребенком, если у няни (я не про au-pair) есть такая возможность, с детства до возраста, когда в ее услугах отпадает необходимость, находился один человек.

я тоже так считала, пока не столкнулась с этим в реале. Сейчас, глядя на внучек, поняла, что нянь лучше менять. Хотя специально мж это не делаем."Жизнь сама дирежирует", но это только на пользу деткам.

[Lussas]

В том то и дело, что в России так принято. И никого не удивляет. Это я - к разнице в этикетах и нормах поведения.

А у таксиста в правилах так определено, чтоб клиенты сидели сзади. Это ради их безопасности. Помните как в Нью Иорке у всех таксистов перегородка стоит между передними и задними сидениями и переговариваться с ним можно только через дырочку - окошко.

[Fellici]

Мы в автошколе ехали на экзамен, я и еще одна девушка, уселись сзади, а инструктор говорит - пересаживайтесь вперед, что я поеду, как таксист какой
А мой знакомый говорил - "едешь впереди - ты везешь, едешь сзади - тебя везут"

[veselka]

Многим ведь в тыщу раз удобнее есть, держа вилку в правой руке.

Ну так удобство как раз в том, что резать гораздо удобнее рабочей рукой, это требует больше силы, чем действия, которые вилкой совершаются, да и безопаснее резать и оперировать режущим предметом той рукой, которая сильнее и которую лучше контролируешь.

Или вы вообще про использование вилки без ножа? Мне лично кажется, что с ножом во много раз удобнее. Но это еще от кухни много зависит, наверное.

[rrv5]

Или вы вообще про использование вилки без ножа? Мне лично кажется, что с ножом во много раз удобнее. Но это еще от кухни много зависит, наверное.

Мне так тоже кажется. Но многие наши соотечественники находят удобным откусывать от стейка зубами или отламывать от котлеты вилкой