Правила современного этикета во Франции

[IrinaS]

И сто раз проходили и всем известно: русские, приезжающие в другие страны, если желают адаптироваться (чаще всего желают), беспрекословно принимают правила поведения и законы этой страны.

Это высказывание уже само по себе настолько спорно, что дальше некуда, но не в этом суть... Вы что, в самом деле верите, что взрослый человек, жлоб и хам, переехав в чужую страну, так изменился внутренне, перенимая нормы поведения, что перестал быть жлобом и хамом???

[TATTA6]

МИ вот таким наивняком попросила мне завернуть после ужина поджаренный хлеб из итальянского ресторана в Ницце (уж очень он был вкусным). Смотрели на меня странновато, но завернули. Сейчас бы уже на такие "завороты" не решилась бы. Даже наоборот - в последнюю поездку в Штаты смотрела квадратными глазами на американских коллег, забирающих баулы из ресторана...

Мы часто посещаем в Ницце рестораны с племянницеи, она не особо боико кушает, по этому, ее порцию обычно забираелм с собои. Никто и слова не скажет, спокоино завернут и с улыбкои отдадут.

В Швеции выносили ¨баулы¨ еды со шведского стола, тк потом, как проголодаешься, все закрыто и купить покушать негде..Так тоже, никто ничего не говорил..

Насчет помощи женщинам, все зависит от человека, иногда в России, несешь что либо тяжелое, никто не поможет, а иногда даже женщины помогают.. Во Франции мне пока никто никогда не помогал и места как то не охотно уступают, хоть старушкам, хоть дамам с детьми, но, зато, если попросишь, уступят, зато в России, могут и послать.

[Droopy]

в России НИКТО не соблюдает законов! И даже считают престижным их нарушать. От того сами и страдают. Парадокс.

Вы думаете, это только в России ??? А в Европе, как правильно было замечено, все "белые и пушистые" ? Сколько можно принимать русских за неотёсанных, а европейцев - за цвет цивилизации ? ВЕЗДЕ есть хамы, те, кто не соблюдает законов и пр. Но сказать, чтобы НИКТО законов не соблюдал - это сильно...

[Droopy]

но, зато, если попросишь, уступят, зато в России, могут и послать.

Послать, увы, могут и во Франции. И глазом не моргнут.

[marykar]

Знаете,как мне сами французы говорили? Женщина должна иметь столько багажа,сколько сама может тащить,не рассчитывая на помощь посторонних. Если грузится как лошадь-это ее проблемы.

Совершенно согласна с таким подходом к вопросу. Вполне логично. Неужели кто-то, таская тяжести, ожидает помощи от окружающих??? Странно по меньшей мере. Лично мне в голову ни разу не приходило помочь кому-либо что-то тащить. Одно дело - помочь детскую коляску поднять по лестнице или в транспорт. Это да. Но вот сумки помогать неизвестным женщинам носить... странная мысль.

У меня похожии случаи был с мамои. Она ходила в Большои театр с французами (приглашала она). В антракте они пошли в буфет. Французы спросили ее пару раз, что она хочет. Мама ответила: "что вы, что вы, ничего"... они еи ничего и не взяли. А потом еи было обидно. С ее точки зрения вежливыи человек еи должен был все равно купить бокальчик шампанского...

Вот уж по истине российский способ мышления.... Отказаться от угощения да еще и про себя жлобами обозвать угощающих... нда уж.

[marykar]

Есть там одно очень популярное брассери/кафе, декор очень красивый. 1-го решили пообедать там, к соседнему столу, подошла большая компания из России. Трое молодых мам с детьми, один мужчина и няня, немолодая женшина. Дети вели себя плохо, бегали, кричали, официанты делали им замечанia. Kонечно, я пишу не поэтому. Дети есть дети. Как я уже писала компания была большая, и пришлось потесниться, так получилось, что я сидела впритык с няней. И вот что меня поразило. mолодые мамы, молодой мужчина, дети пили кофе, соки, и ели пирожные, няне ничего не заказали. Мне было не по себе.

Не понимаю как можно так поступать. Интересно, a что говорит этикет?

Разве из приведенного рассказа вообще можно делать какие-то выводы??? Как будто французские дети себя лучше ведут в общественных местах. А уж про женщину, которая ничего не ела, вообще одни домыслы. Может, у нее диабет и ей нельзя сладкое, или она на диете, в конце-концов. Одни сплошны фантазии автора и необоснованные выводы.

[veselka]

А я вообще не понимаю, зачем что-то с собой уносить? Ну не доел, ну так отведал же, насладился. Главное, что голодным не остался

Ну так зачем уносить? Дома кушать нечего? И когда и как его доедать? Вроде как перекусывать между приемами пищи не правильно, ведет к сбою пищеварительного ритма и лишнему весу. Или тогда уж надо столько брать, чтоб на целый прием пищи хватило.

У меня одни вопросы, если честно. И я без иронии...

Вот я еще могу понять, когда речь идет о каком-то достаточно экзотичном продукте, который нигде не достать, самому не приготовить, и есть желание угостить этим чем-то отсутствующего (угостить, а не накормить ). Разве что...

Ну вот еще с сырами пример понятен, все сыры не перепробуешь, а следующая возможность предоставится не скоро.

[EHOT]

Отказаться от угощения да еще и про себя жлобами обозвать угощающих... нда уж.

Самое неприятное было то, что еи в итоге и самои себе было взять неудобно...

[melba]

К чему эти глобальные выводы? В России 150 миллионов живет и все они разные. Я и написала об этом, как о курьезе, о странном поведении.
Кстати, если бы о русских бытовало мнение, выражаясь вашими словами, IrinaS, как о "жлобах и хамам", tо и писать об этом случае мне не стоило бы.
Были ли они туристами из России, или живут здесь постоянно я не знаю, да и какая разница?

[melba]

Разве из приведенного рассказа вообще можно делать какие-то выводы??? Как будто французские дети себя лучше ведут в общественных местах. А уж про женщину, которая ничего не ела, вообще одни домыслы. Может, у нее диабет и ей нельзя сладкое, или она на диете, в конце-концов. Одни сплошны фантазии автора и необоснованные выводы.

Все может быть.

[IrinaS]

Кстати, если бы о русских бытовало мнение, выражаясь вашими словами,- ИринаС как о "жлобах и хамам",

Моими словами???
Это не моими словами :

melba, типичное для русских жлобство и хамство. Процветает в России из-за безнаказанности и бесстыдства.

[IrinaS]

Я и написала об этом, как о курьезе, о странном поведении.

Мелба, а вообще-то вы всегда пишете о "курьезах" и "странном поведении" именно русских Уж вроде столько лет там не живете, пора бы успокоиться.
Русские преспокойно наслаждались кофе с пирожными, а вы наблюдали и морализировали))) Лучше бы последовали их примеру, и наслаждались вкусностями)

[TATTA6]

Во Франции, так же нахамят, только с улыбкой, от чего, еще гаже становится..

Ага, законов никто не соблюдает и медведеи по улицам водят.. Такие глупые стереотипы..

[veselka]

во французском этикете не помогают подносить чемоданы.

Почему не помогают? Помогают. Но не незнакомцам на улице.

[Fellici]

La “galanterie française” est l’une des fiertés nationales. Elle concerne essentiellement les relations entre hommes et femmes. Ses origines sont anciennes, remontant aux usages courtois du Moyen Age, par lesquels les chevaliers devaient honorer, servir et protéger leur dame. La galanterie révèle ainsi un certain paradoxe : alors que les femmes souffrent généralement d’un statut inférieur dans la société civile, essentiellement dominée par les hommes, elles jouissent toutefois dans la sphère mondaine et parfois domestique d’une position haute, essentiellement conventionnelle il est vrai.

Un homme galant ouvrira la porte à une femme pour la laisser passer devant lui. Cependant, s’il s’agit d’un endroit public, comme un bar ou un casino par exemple, l’homme généralement précédera la femme qui l’accompagne, peut-être pour s’assurer que l’endroit est sûr ou convenable.

Dans la rue, l’homme réserve le côté trottoir (le « haut du pavé ») à une femme, afin de la protéger des risques possibles pouvant venir du côté rue.

A la gare, à l’aéroport, c’est l’homme qui se charge des bagages lourds, il aidera à monter les valises d’une femme, à les placer dans le compartiment d’un train.

Dans un escalier, un homme précède une femme en descendant, pour la retenir au cas où elle tomberait. Il doit aussi la précéder en montant : il ne pourra pas lui venir en aide si elle trébuche, mais pour des raisons évidentes, il ne voudra pas embarrasser une femme en la suivant.

Au restaurant, un homme tirera légèrement le siège pour inviter une femme à s’asseoir. Les hommes doivent attendre que les femmes soient installées avant de s’asseoir à leur tour.

Un homme complimente sans affectation une femme sur sa manière de s’habiller, sur son élégance : « Vous êtes ravissante ce soir », « Cette couleur vous va parfaitement ». Celle-ci le remerciera avec un sourire, en acceptant le compliment.

L’homme sert à boire à la femme qui l’accompagne, lui offre les plats en premier, paie l’addition au restaurant.

Un homme aidera une femme à enlever son manteau, où à le remettre. Il la raccompagnera jusqu’à la porte, ou mieux, jusqu’à chez elle. S’il la raccompagne en voiture, il lui ouvrira la portière avant de monter lui-même. A l’arrivée, il descend de la voiture en premier pour ouvrir la portière.

Etiquette et savoir vivre

http://www.hku.hk/french/dcmScreen/l.../etiquette.htm

Но это все, наверное, относится к его даме, а не к незнакомой

[Azzaz]

Ну так зачем уносить? Дома кушать нечего? И когда и как его доедать?
У меня одни вопросы, если честно. И я без иронии...

этикет -это условно принятые правила поведения, значит, если в одном месте правилами разрешается забирать с собой недоеденное, то это для всех и будет нормой. Потом еще привычки много значат.

Почему не помогают? Помогают. Но не незнакомцам на улице.

вы перед тем как написать этот пост прочитали историю вопроса?

[veselka]

вы перед тем как написать этот пост прочитали историю вопроса?

Конечно, а разве есть какие-то противоречия? Кто-то ведь может подумать, кстати, что во Франции вообще никто никому никогда не помогает с чемоданами

этикет -это условно принятые правила поведения, значит, если в одном месте правилами разрешается забирать с собой недоеденное, то это для всех и будет нормой. Потом еще привычки много значат.

Ну даже если по привычке унести, то все равно зачем? Доедать холодное/разогретое и не свежее? Когда? Где? Почему бы просто не покушать нормально потом?

[olia_h]

Да, дело точно не во Франции было... здесь дети могут орать как резаные целый час, заменяя с лихвой сирену скорой помощи, или стоять на ушах, никто даже слова не скажет

я делаю детям замечания у себя в ресторане, но я "патрона" и веду себя так после того, как дети мне разбили "стекло", не настоящее, не знаю, как называется, в двери вставляется, с узором таким, напихали в писсуар, извините, туалетной бумаги, и еще кое-что сломали.
с тех пор периодически я все бросаю и делаю обход - холл, туалеты, парковка.
сегодня вот стакан разбили.
про сыр - если бы у меня попросили с собой, я бы дала, конечно, но меня бы это удивило. я понимаю, если вы турист, и завтра уезжаете, иначе можно просто спросить, как называется, и купить потом.

[EHOT]

во французском этикете не помогают подносить чемоданы.

Я уже точно не помню, но была какая-то история известнои пары. После вечера, на котором они познакомились девушка уезжала и у нее был с собои чемодан. Еи было так стыдно, что она с чемоданом, что убежала не дав себя проводить. Правда где и с кем было не помню...

[I love France]

повтор

[I love France]

этикет -это условно принятые правила поведения, значит, если в одном месте правилами разрешается забирать с собой недоеденное, то это для всех и будет нормой. Потом еще привычки много значат.

Ну даже если по привычке унести, то все равно зачем? Доедать холодное/разогретое и не свежее? Когда? Где? Почему бы просто не покушать нормально потом

для того, чтобы понять, нужно съездить в Америку и посмотреть, какие порции там подают и что именно забирают с собой. Это все равно,что рассуждать, зачем после еды есть сыр
в данном случае пишется несвежее

По поводу того,что не помогают или нечасто помогают женщинам нести тяжелое, я слышала объяснение,что это связано в западном обществе с эмансипацией женщин. Что вроде как если предложишь ей помощь, то показываешь, что она не является равной мужчине

[Mashoulia]

Гляжу, что мой сыр не даёт покоя
Гостиница была домашняя, очень маленькая и совершенно затерянная в швейцарских Альпах, gîte или что-то в этом роде. Сейчас мне точно не вспомнить за давностью произошедшего. Я тогда ещё не знала ни что про это думает этикет, ни что буду жить во Франции, и в холодильнике у меня постоянно будет находиться коллекция из 10-15 видов сыра. Так что, IMHO, если нельзя, но очень хочется, то можно.
Теперь я бы себе такого не позволила. А "оскорбительные проявления неуважения к феминизму" в виде ношения чемодана, придвигания стула и открывания двери принимаю с удовольствием и благосклонностью.

[alfving]

Хочу поделиться своими наблюдениями. Например, что во Франции не принято подносить тяжелые сумки. В прошлом году возвращалась на Родину на автобусе, а вокзал автобусный парижский на самой окраине+к тому же 3 станции метро по этой линии были на ремонте, т.е. у меня было очень много пересадок. Багажа у меня было просто очень много - чемодан на колесиках, 2 битком набитые сумки с carrefour, дамская сумка, набитая также, как и 2 предыдущие и рюкзак через плечо с пристегнутым спальником и ковриком+пакет с едой Зрелище довольно жалкое, но всего ж хотелось привезти домой. Вообщем, иду и внутри себя чуть не плачу, ну просто непосильная ноша. Так вот, подходит ко мне мужчина и предлагает помочь. Я мысленно думая, что даже если он украдет сумку, ну и ладно, мне будет легче. Но нет, даже занес сумку внутрь вагона. Потом еще один помог, к моему удивлению. Я подумала, что, да, молоденькой девушке мужчина в любой стране поможет Но, что больше всего меня впечатлило, при последней пересадке ко мне подошла девушка и предложив помощь, пронесла 2 огромные сумки прямо до выхода. Это меня настолько впечатлило, что даже сейчас часто вспоминаю этот случай и стараюсь тоже помогать путешествующим

Хочу добавить, взглянув на посты-ответы, что помощи я ни от кого и не ждала. И не нагружался никто как лошадь, это было исключение из правил (я участвовала в волонтерском проекте и много вещей ну просто необходимо было с собой брать), мой принцип тоже брать столько, сколько можно унести. Просто нашлись добрые люди, которые помогли, вот и все.

[Maury]

Fellici,
У меня сложилось впечатление, что то, что вы процитировали, было "правильно" до прихода феминизма во Францию...
Сейчас же чуть ли не половина из этих правил может быть расценена как "мачизм". Особенно в крупных городах.

[Fellici]

Maury, я думаю, еще от возраста зависит Люди после определенного как жили по таким правилам - так и живут.
(Не чемодан, конечно, но тумбочку на днях в оч. благообразном подъезде нам предложили помочь спустить в подвал )

То есть про возраст я имела в виду больше дам - и их отношение к этикету Потому как и молодые люди держат двери и все такое И сообщают, что я забыла ключи в двери

[Maury]

Fellici,
Безусловно.
просто туристам или вновь прибывшим следует помнить, что в связи с феминизацией общества отношения мужщина/женщина во Франции существенно поменялись, хоть и не повсеместно, слава богу.
И если француз не подал руки при выходе дамы из автобуса, не заплатил за нее в баре, не поднес чемодан и т.д.
Это не обязательно означает, что он некультурен или невнимателен к даме... просто очень может быть, что он вращается в кругу, где подобные поступки считаются атавизмом и не поощряются, если не сказать, считаются оскорблением.

[Fellici]

Хм... да, а при ближайшем знакомстве выяснится, культурен ли он на самом деле или нет Т.е. чемодан-дверь-ступеньки не могут служить лакмусовой бумажкой

(Вопрос - а что может ей служить?)

[marykar]

для того, чтобы понять, нужно съездить в Америку и посмотреть, какие порции там подают и что именно забирают с собой. Это все равно,что рассуждать, зачем после еды есть сыр

Кстати, была в Америке (в Нью-Йорке), все время питалась в ресторанах. Ни разу не видела, чтоб кто-то что-то унес с собой

[Maury]

Т.е. чемодан-дверь-ступеньки не могут служить лакмусовой бумажкой

Лакмусовой бумажкой для мужщины? Весьма приблизительно.
Скорее это может служить "лакмусовой бумажкой" для самой женщины в определении фиминистка она или нет.
То, что для вас будет означать "культурный", для другой (Isabelle Alonso, например) может означать "мачист" или "сексист"...

[I love France]

Кстати, была в Америке (в Нью-Йорке), все время питалась в ресторанах. Ни разу не видела, чтоб кто-то что-то унес с собой

И что? Это говорит о том,что американцы не уносят с собой из ресторанов? Если вы в командировке или в поездке, живете в гостинице, конечно, куда вам брать и зачем?
Как тут неоднократно писали "не путать туризм с эмиграцией"

А если кому-то на самом деле интересно, могу написать . Не знаю, почему вдруг начали обсуждать американцев в этой теме, наверное, как образец "незнакомых с этикетом", забывая о том,что этикет разный в разных культурах