Сократили премию для малоимущих

[Maury]

Я не позволю себе содержать ребенка на пособия, я хочу сама все для него заработать.Такои доход и уровень жизни не для меня. А ктото с радостью уцепица за такои вариант.

вы не даете вашей оценки.
Это плохо или хорошо?
Что вы предлагаете?
Всем делать так как вы?
Запретить малоимущим иметь детей?
Или ввести финансовые критерии в планирование семьи, типа рождение ребенка разрешать только при наличии дохода на каждого члена семьи в не менее чем 1500€ и при обладании жилплощадью в не менее чем 10М2 на каждожо члена семьи?
Что ВЫ предлагаете, как вариан решения проблемы?

[TATTA6]

вы не даете вашей оценки.
Это плохо или хорошо?
Что вы предлагаете?
Всем делать так как вы?
Запретить малоимущим иметь детей?
Или ввести финансовые критерии в планирование семьи, типа рождение ребенка разрешать только при наличии дохода на каждого члена семьи в не менее чем 1500€ и при обладании жилплощадью в не менее чем 10М2 на каждожо члена семьи?
Что ВЫ предлагаете, как вариан решения проблемы?

Это хорошо, что существует помошь от государства, но это слишком расслабляет. Я не в коем случае не имела ввиду запретить иметь детеи.Но я и не понимаю, зачем заводить ребенка, если еще не состоялся в жизни? Для содержание его на пособия? Просто я студентка и не совсем понимала, зачем они мне такое предлогают и что многие же решаются на другои вариант, зарабатывать деньги и ничего не делать, вместо того, что бы учится или трудится.
Менять условия выплаты пособии; они должны быть в основном временными, и основная масса их должна поддерживать больных, старых, учащихся, а не молодых и ленивых.

[Maury]

Менять условия выплаты пособии; они должны быть в основном временными, и основная масса их должна поддерживать больных, старых, учащихся, а не молодых и ленивых.

Вот это уже что-то. Спасибо.
Вы увидите, что в конце концов мы все подойдем к одному знаменателю...
Сокращение премии малоимущим не есть хорошо.
Не на сумме пособия надо экономить (а экономить надо, это факт), но на количестве пособий, то есть установить контроль как и кому они выплачиваются.

[TATTA6]

Не на сумме пособия надо экономить (а экономить надо, это факт), но на количестве пособий, то есть установить контроль как и кому они выплачиваются.

Вот оно!
Только как этого добиться? Может государство придумает какую либо хитроумную схему..

[Livi]

Не на сумме пособия надо экономить (а экономить надо, это факт), но на количестве пособий, то есть установить контроль как и кому они выплачиваются.

Tак мы о том же, только другими буквами.

[Maury]

Tак мы о том же, только другими буквами

Очевидно я чего-то не до понял...

[ciliegia]

Для содержание его на пособия?

Не его, а СЕБЯ содержать на ЕГО пособия. Однажды я имела честь быть знакомой с французской семьей, в которой 3 детей инвалидов (инвалидность при том не "заработанная" а какие то врожденные заболевания), и папа с мамой прекрасно знали что рожают третьего малыша инвалида. И я имела не осторожность посочувствовать им, на что мне ответили.."да вы что милочка!!! никакой трагедии...это же наши деньги!!!" Ни папа ни мама за последние 8 лет не работали, во всяком случае официально. Вот что движет такими родителями. Проблема не в людях, которые "просто так" получают пособия, а в системе, которая им дает это...и эта же система способствует плодить нищету. Если бы эти горе-родители знали что им придется круто горбатиться чтобы всех и себя прокормить, не думаю что стали бы так стараться поддержать французскую демографию. И мне было бы не приятно, работая как папа Карло отчислять налоги на социальное обеспечение этих семей. Сколько из этих детей и "временно безработных" вернут государству затраченное? Единицы!!

[TATTA6]

Не его, а СЕБЯ содержать на ЕГО пособия. Однажды я имела честь быть знакомой с французской семьей, в которой 3 детей инвалидов (инвалидность при том не "заработанная" а какие то врожденные заболевания), и папа с мамой прекрасно знали что рожают третьего малыша инвалида. И я имела не осторожность посочувствовать им, на что мне ответили.."да вы что милочка!!! никакой трагедии...это же наши деньги!!!" Ни папа ни мама за последние 8 лет не работали, во всяком случае официально. Вот что движет такими родителями. Проблема не в людях, которые "просто так" получают пособия, а в системе, которая им дает это...и эта же система способствует плодить нищету. Если бы эти горе-родители знали что им придется круто горбатиться чтобы всех и себя прокормить, не думаю что стали бы так стараться поддержать французскую демографию. И мне было бы не приятно, работая как папа Карло отчислять налоги на социальное обеспечение этих семей. Сколько из этих детей и "временно безработных" вернут государству затраченное? Единицы!!

Ребенка бы не содержала, а уж тем более вариант содержать СЕБЯ на это пособие был бы просто не приемлен!Вот именно, ессли бы родители не так надеялись на пособия..
я знаю семью, живут они в шикарнои квартире, тратят большие деньги на еду, оплачивая доставку на дом, тк мадам предпочитает употреблять алкоголь и не делать ничего, кроме как ходить на ее работу, которая несколько часов в день и никакого дохода не приносит, она на уборщицу тратит больше, которую нанилает. Так вот, при всм этом, она довольно часто наведывается в места, где раздают одежду для неимущх, одевает там ребенка уж точно, так же частично себя и сожителя( официально они не женаты, как я понимаю, изза этого она, как мать одиночка).

[sonnisse]

я знаю семью, живут они в шикарнои квартире, тратят большие деньги на еду, оплачивая доставку на дом, тк мадам предпочитает употреблять алкоголь и не делать ничего, кроме как ходить на ее работу, которая несколько часов в день и никакого дохода не приносит, она на уборщицу тратит больше, которую нанилает.

Где ж такие пособия раздают, которые позволяют шикарную квартиру снять, еду на дом заказывать и уборщицу оплачивать? Да, еще и на мерседесе ездить, как писали выше. Надо мужу рассказать, пусть завязывает с работой, будем жить на пособия.

[TATTA6]

Где ж такие пособия раздают, которые позволяют шикарную квартиру снять, еду на дом заказывать и уборщицу оплачивать? Да, еще и на мерседесе ездить, как писали выше. Надо мужу рассказать, пусть завязывает с работой, будем жить на пособия.

Месье не работает, у него уже есть ребенок, с однои женщинои, которого она сама воcпитала без помощи государства или отца, просто потому что не любит и не будет ходить и выпрашивать пособия. Мадам работает, но немного, и она для государства, как мать одиночка. Квартира у них 6 комнат, 2 х этажная в Ницце, не знаю, как они получили ее, но у месье имеется сын, которыи там только прописан, а фактически его выставили из этои квартиры, у мадам дочь от первого брака, которая живет в Париже. Мерседеса у них нет, зато мадам тратит огромные суммы на алкоголь и другие ¨радости¨ жизни, предпочитаeт их, а не нормальную одежду ее несоверщеннолетнму ребенку.

[IrinaS]

ТАТТА6, , это вы за полгода (или сколько вы во Франции) уже собрали такую массу информации? Надо же, а я здесь уже 7 лет, и мало знаю, как и на что такая-то мадам живет. Кстати, представьте, вот до вашего приезда все жили худо-бедно, и тут появляетесь вы и прямо не отходя от трапа самолета, можно сказать, начинаете судить, требовать выгнать, урезать, понизить, депортировать и т.д.)))
Mожно подумать, вы тут уже сто лет и заплатили миллион налогов, заработанных тяжелым каждодневным трудом. Кстати, вас зесь тоже не ждали, вам это в голову не приходило, такая сторона медали? И даже если вы когда-то и заработаете и заплатите кучу налогов, вы отберете рабочее место у коренного француза - и будут такие (между прочим) для которых вы так и будете "понаехавшей". Вместе с "махмудами".

[sonnisse]

Квартира у них 6 комнат, 2 х этажная в Ницце, не знаю, как они получили ее,

Вот с этого и нужно начинать-- Вы не знаете. Поверьте, не раздают парам с двумя детьми от предыдущих браков 6-комнатное жилье в Ницце . И огромных пособий на доставку еды и алкоголя на дом тоже не платят.

[sonnisse]

Вот что движет такими родителями. Проблема не в людях, которые "просто так" получают пособия, а в системе, которая им дает это...и эта же система способствует плодить нищету. Если бы эти горе-родители знали что им придется круто горбатиться чтобы всех и себя прокормить, не думаю что стали бы так стараться поддержать французскую демографию. И мне было бы не приятно, работая как папа Карло отчислять налоги на социальное обеспечение этих семей. Сколько из этих детей и "временно безработных" вернут государству затраченное? Единицы!!

Ужас, честное слово. Никто ведь не мешает вернуться в страну, где государству на стариков и инвалидов наплевать. На одну такую семью, есть пять семей, где рождение ребенка-инвалида-- это огромное горе и, к счастью, в этой стране существует хоть какая-то поддержка таких семей.

[IrinaS]

На одну такую семью, есть пять семей, где рождение ребенка-инвалида-- это огромное горе

Да я думаю, даже не 5, а гораздо больше.
Также как и "социальщиков" на мерседесах в сто раз меньше, чем представляется у нас на форуме.

[Livi]

Ужас, честное слово. Никто ведь не мешает вернуться в страну, где государству на стариков и инвалидов наплевать. На одну такую семью, есть пять семей, где рождение ребенка-инвалида-- это огромное горе и, к счастью, в этой стране существует хоть какая-то поддержка таких семей

Зачем здесь приплетать "ту" страну. Мы живем в "этой" стране и мужья наши здесь живут. И собственно бремя налогов на их доход падает. А политика государства такова, что нет дохода в етом году. И если там наверху будут и дальше разорять предприятия, то некому скоро будет на ети самые пособия отчислять. Алены Делоны свои деньги от таких дармоедов давно спрятали, а платят и будут платить простые труженики. И если кому-то всеравно, то мое вам, Дамы, почтение.

[sonnisse]

И если кому-то всеравно, то мое вам, Дамы, почтение.

Вопрос не в этом. Налоги, которые мы платим, идут не только на социальные пособия. Лично меня их распределение на пособия и бесплатную для кого-то медицинскую помощь совсем не заботит.

[Klassnaia]

Ливи пишет:
. Алены Делоны свои деньги от таких дармоедов давно спрятали, а платят и будут платить простые труженики. И если кому-то всеравно, то мое вам, Дамы, почтение.[/QUOTE]
И не только Алены Делоны, а очень много предпринимателей выводят свой бизнес за пределы Франции из–за этого несправедливого налога ISF!
Кстати, сотрудники налоговой, с которыми приходилось общаться, тоже считают его несправедливым и говорят, что должны его отменить.

[sonnisse]

И не только Алены Делоны, а очень много предпринимателей выводят свой бизнес за пределы Франции из–за этого несправедливого налога ИСФ!
Кстати, сотрудники налоговой, с которыми приходилось общаться, тоже считают его несправедливым и говорят, что должны его отменить.

Но отмена пособий не повлечет за собой автоматическую отмену или снижение налога.

Почему государство должно полатить дотацию на няню? Если няня забирает половину зарплаты, пусть мать и решает сидеть ли ей дома с ребенко или все же работать, пусть и за пол-зарплаты.

А Вы не задавались вопросом, почему большинство мам выходят на работу через два месяца после родов? Наверное, от нечего делать.

[Maury]

ciliegia,
Я уже говорил, что эмоции - это хорошо. Они показывают, что вы таки живой человек...
Однако, хотелось бы услышать и то, какое решение этой проблемы ВЫ предлагаете.

[ciliegia]

Однако, хотелось бы услышать и то, какое решение этой проблемы ВЫ предлагаете.

Ой, стоит наверное вовсе воздержаться от собственных комментариев...клеймо фашиста мне будет обеспечено

[veselka]

Или ввести финансовые критерии в планирование семьи, типа рождение ребенка разрешать только при наличии дохода на каждого члена семьи в не менее чем 1500€ и при обладании жилплощадью в не менее чем 10М2 на каждожо члена семьи?

Маури, вы не в теме . И Татта тоже. Некоторые выплаты на ребенка полагаются не малоимущим, а практически всем. Например, одноразовая выплата по рождению 889,72 € положена практически всем, на семью, ожидающую первого ребенка, порог годового дохода 32 813 € (для семей, где работает один человек) или 43 363 € (для обоих работающих родителей). Больше детей - больше порог.

http://www.caf.fr/wps/portal/particu...metropole/paje

Базовое пособие - le montant mensuel de l'Allocation de base est de 177,95 € par famille. Опять же на одного ребенка порог 1 enfant 32 813 € 43 363 €.

Речь не идет о неимущих.

Я не знаю, сможет ли Татта в свое время отказаться от них по идеологическим причинам, на самом деле их искать никак не надо, декларация в CAF происходит в то же время, что и декларация в Secu - копию декларации надо направить в CAF.

Это я решила, что раз мне ничего не положено, то не буду слать, пока не увидела в списке необходимых документов для клиники - документы от CAF.

[Maury]

Маури, вы не в теме

Однозначно! Я же не рожал во Франции. откуда мне в ней быть!
Я просто написал как пример предложения по решению проблемы пособий...

[veselka]

Я просто написал как пример предложения по решению проблемы пособий...

Ну так я и говорю, реальность превзошла ваши ожидания. Там почти такой порог для получения пособий на ребенка, как и вы предложили .
Потому что на детей вообще положено, а не малоимущим. Не положено врагам народа, видимо, тем, которые имеют одно право - платить налоги.

[El'ka]

Господа, что Вы тут обсуждаете? Никуда Рождественская премия в этом году не делась.

Prime de Noël 2009

La prime de Noël 2009 est destinée aux bénéficiaires, au titre du mois de novembre ou décembre 2009 :

* du Revenu de solidarité active (Rsa), et dont le montant des ressources n'excède pas le montant forfaitaire,
* de l'Allocation de parent isolé (Api),
* du Revenu minimum d’insertion (Rmi),
* de la prime forfaitaire au titre du Rmi ou de l'Api,
* du Rsa expérimental au titre du Rmi ou de l'Api.

Remarque : Les bénéficiaires de l’Allocation de solidarité spécifique (Ass), de l’Allocation d’équivalent retraite (Aer) ou de l’Allocation temporaire d’attente (Ata), recevront également la prime de Noël 2009 versée par fleche lien externe Pôle emploi.

Prime de Noël

Une seule prime est versée par foyer. Le versement s’effectue à partir du 23 décembre 2009.

Voici les montants de 2009 en fonction de la composition du foyer :
Les montants en 2009 Composition du foyer Montants en euros
Personne seule 152,45
2 personnes
seul avec un enfant
couple sans enfant
228,67
3 personnes
seul avec deux enfants
couple avec un enfant
274,41
4 personnes
seul avec trois enfants
couple avec deux enfants
335,39
320,14
5 personnes
seul avec quatre enfants
couple avec trois enfants
396,37
381,12
Par personne supplémentaire 60,98

[wrabbit]

вот ответ на Ваш благородный призыв:

Господа, что Вы тут обсуждаете? Никуда Рождественская премия в этом году не делась.

Prime de Noël 2009

La prime de Noël 2009 est destinée aux bénéficiaires, au titre du mois de novembre ou décembre 2009 :

* du Revenu de solidarité active (Rsa), et dont le montant des ressources n'excède pas le montant forfaitaire,
* de l'Allocation de parent isolé (Api),
* du Revenu minimum d’insertion (Rmi),
* de la prime forfaitaire au titre du Rmi ou de l'Api,
* du Rsa expérimental au titre du Rmi ou de l'Api.

Remarque : Les bénéficiaires de l’Allocation de solidarité spécifique (Ass), de l’Allocation d’équivalent retraite (Aer) ou de l’Allocation temporaire d’attente (Ata), recevront également la prime de Noël 2009 versée par fleche lien externe Pôle emploi.

Prime de Noël

Une seule prime est versée par foyer. Le versement s’effectue à partir du 23 décembre 2009.

Voici les montants de 2009 en fonction de la composition du foyer :
Les montants en 2009 Composition du foyer Montants en euros
Personne seule 152,45
2 personnes
seul avec un enfant
couple sans enfant
228,67
3 personnes
seul avec deux enfants
couple avec un enfant
274,41
4 personnes
seul avec trois enfants
couple avec deux enfants
335,39
320,14
5 personnes
seul avec quatre enfants
couple avec trois enfants
396,37
381,12
Par personne supplémentaire 60,98

[Оксаночка]

Я работала убощицей, с минимальной зарплатой. Со мной работала девочка-француженка (27 лет), тоже на СМИКе. Живет одна, встречается с мужчиной. Она каждые выходные, т.е. по три раза в ден за субботу и воскресенье кушала только в ресторанах и кафе, не шикарно кушала конечно, но все же. Она сказала, что она это ее выходные и она не собирается еще выготавливать (себе). Тоже все время слушала от нее, про то что денег нет, нет денег, все так дорого! Я ей говорю, а что же учиться то она не идет, не могу понять: здоровая девочка, и в 27 лет уборица. Лень ей, говорит, жизнь устоялась уже.
Вотпрос меня мучал: зачем тогда так тяжело работать, чтобы так раскидываться деньгами.

[veselka]

Скоро мы придем к выводу, что люди вообще-то и дубовой корой питаться могут, а запивать водичкой, а жить вообще где угодно, и что так и надо

[Ros]

Скоро мы придем к выводу, что люди вообще-то и дубовой корой питаться могут, а запивать водичкой, а жить вообще где угодно, и что так и надо

Ну каждый живет как умеет. Жить надо по средствам, вот и все

[Sasa]

Ну каждый живет как умеет. Жить надо по средствам, вот и все

Интересно,а чего же тогда такое большое кол-во людей живут в "ашелемах" и получают пособие?
только потому что они живут не по средствам(всякие там шубы норковые и на завтрак икра) или ,как ни крутись,а этих средств не хватает?

[Ros]

Интересно,а чего же тогда такое большое кол-во людей живут в "ашелемах" и получают пособие?
только потому что они живут не по средствам(всякие там шубы норковые и на завтрак икра) или ,как ни крутись,а этих средств не хватает?

На воспитание их надо к моей свекрови. Она их научит