Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[San'ka]

Сумма... те кто может позволить себе машину по белорусским меркам уже явно не сироты......Может дядя конкретно скорость превышал, что другую машину не заметил? А может дядя датый был? В Беларуси за "простую царапину" прав на два года не лишают, по себе знаю. Или там не просто царапина была, а дядя кому-то бочину снес и сказал доче что машину "немножко стукнул"?
Зато какие-то выводы о белорусском "беспределе" сделали...

Да что же это за хамство?!
Машины позволяют себе в основном старше 5 лет, иномарки, в связи с дешевой растаможкой.
Вам привели реальный пример, обычная дворовая история, часто в России водители без ГАИ сами могут договориться. Мало Вам этого примера, пожалуйста, мой личный: Гомель, едем на такси, светофор не работает, равнозначный перекресток, регулировщика нет. Наш водитель недопонял (здесь давайте без подробностей, кто именно и что не заметил) намерение другого водителя, в рез-те задели др.др. Так же по паре царапин, они даже спорить не стали, такая дорожная ситуация, случиться могло с каждым, решили просто разъехаться, а вечером пива выпить, но... В этот момент подъезжает машина ГАИ с регулировщиом, все, ДТП зарегистрированно, результат - каждому по 1,5 млн.руб.РБ или лишение до года. Можете сверху додумать как саму ситуацию, так и качества этих водителей, но вывод отсюда один: абсолютно неоправданные штрафы, особенно по сравнению со средней зп.

Это ложь, извините, но это ЛОЖЬ. Не вводите контингент форума в заблуждение.
В Беларуси, те кто брали-сидят или перестали брать.

Вот это новости?!!!! Может фамилии и должности назовете, дела, за что их посадили? Работаю с Белоруссией 3 года, все по-прежнему на местах.
Как Вы понимаете, я обойдусь без персоналий и конкретных примеров Естественно, работаем более осторожно, чем с др.странами. Да и, взятки за контракты платит не только российский бизнес, но и европейский тоже.

С глубоким уважениям к вашим отношениям, но речам адвоката не всегда стоит доверять. Адвокат связан позицией клиента.

ПРАВИЛА
профессиональной этики адвоката
...
16. Адвокат должен соблюдать профессиональную тайну.
...
18. Адвокат не вправе:
· разглашать сведения, составляющие адвокатскую тайну (факт обращения клиента к адвокату, содержание бесед, изученных и составленных документов и иную информацию, касающуюся оказания юридической помощи, а также сведения о личной жизни клиента), в течение всего времени как во время оказания юридической помощи, так и после того, как отношения с клиентом прекращены;
...
43. Адвокат должен согласовать свою правовую позицию с клиентом и не вправе изменять ее без согласования с ним.

С адвокатом все понятно, скажет слово - растреляют за нарушение проф.этики, а докладчик, значит, не должен никаких тайн сохранять? Вот он-то и рубит направо/налево всю правду о деле?! Куда там адвокату?!

Траута,
Дело в том, что сравнение штрафов нам ничего не даст, очевидно что если штрафы назначаются, в размере превышающем зарплату, как здесь пытаются представить, то их не будут платить, просто по тому что нечем. Значит судебная система, будет работать впустую, толку от решения которое невозможно исполнить?Пример: Вы вот тут говорите, что у нас штрафы высокие, за то наше правительство не защищает насильника малолетних 20 лет скрывавшегося от американского правосудия.

Хм..., не можешь штраф платить продай машину, все равно ведь права заберут
А что касается "скрывающегося" насильника, вот уж действительно, затерялся в толпе на красной дорожке....
Вы видели интервью жертвы? Ее никто не насиловал, а...хм..совратил... вроде это не эквивалентые понятия, так же как и ответсвенность за них. К тому же она сама удивлена, что разворошили старую историю

Вот Вам еще один факт для сравнения условий жизни о Франции и в Белоруссии: при покупке земельного участка под дачу или жилой дом, в течении 3-х лет собственник ОБЯЗАН возвести под ключ соответствующее строение (дом/дача) и показать контролирющим инстанциям. Почему? Чтобы кредиты, неподъемные для средних зп, брали в банках (проценты приводились начале темы). Действие этого закона было приостановлено в этом году в связи с кризисом.
Как строят себе дома во франции?

[igor-fr]

Работаю с Белоруссией 3 года, все по-прежнему на местах.

5 баллов. А я там много лет прожил, и ситуацию изнутри видел, такого порядка как в Беларуси нет ни в одной стране СНГ. А поливать грязью на гнилых примерах все могут.

[rrv5]

5 баллов. А я там много лет прожил, и ситуацию изнутри видел, такого порядка как в Беларуси нет ни в одной стране СНГ. А поливать грязью на гнилых примерах все могут.

Удивлен, уважаемый, как Вас еще не заблокировали за подобный тон. Не иначе - попустительство модераторов. Тут обычно и за меньшее на пару-тройку недель банят

[igor-fr]

дивлен, уважаемый, как Вас еще не заблокировали за подобный тон. Не иначе - попустительство модераторов. Тут обычно и за меньшее на пару-тройку недель банят

УДИВЛЯЙТЕСЬ
это ваше право
мой тон ничуть не лучше тона людей которые просто так по-хамски относятся к целым странам)

[San'ka]

5 баллов. А я там много лет прожил, и ситуацию изнутри видел, такого порядка как в Беларуси нет ни в одной стране СНГ. А поливать грязью на гнилых примерах все могут.

Вы выдаете желаемое за действительность, и, как и остальные участники форума, прошу Вас выбирать выражения.

Я не критикую Белоруссию за коррупцию, но уверенно говорю, что она там есть, так же как и во всех странах СНГ, в т.ч. и в России. Прежде чем обвинять во лжи и в "поливании грязью", хотя Вам приводят ФАКТЫ, докажите обратное. Где Ваши факты? Вы ведь ни на один вопрос участника не ответили ничего, кроме голословных обвинений, основанных на Вашем долгожительстве в стране.

Вчера дали ГАИшнику денег за мелкое нарушение (во избежание домыслов: повернули налево, в центре Минска, площадь Партизан, запрета на поворот не было, однако нас остановили и сказали что мы нарушили). Нас никто и не собирался "предупреждать и разъяснять", нас собирались штрафовать! Если нет коррупции, зачем же он деньги взял? Может в фонд помощи детям сиротам?

То что Вы называете порядком, я бы, скорее, назвала дисциплиной и послушным исполнением указаний и директив. Никто не спорит, что визуально страна выглядт даже вполне "приглаженной". Но, если есть порядок, объясните тогда, почему на заводах существуют убыточные производства выпускающие продукцию низкого качества? Нам на это руководство отвечает следующее: с нашими законами и министерствами, чтобы заменить одну деталь на другую, нужно пройти кучу согласований. А если затеивать модернизацию производства....., в результате которого нужно будет сократить 1/3 завода, т.к. они просто не нужны будут. Кто же нам позволит?! Может прокомментируете?! В этом порядок-то?

[igor-fr]

Вчера дали ГАИшнику денег за мелкое нарушение

Вот такие привычки надо искоренять, а не хвастаться этим перед всем форумом

[igor-fr]

Но, если есть порядок, объясните тогда, почему на заводах существуют убыточные производства выпускающие продукцию низкого качества?

Порядок и экономика-это две большие разницы, как говорят в Одессе, хотя, для женщин какая разница...

[San'ka]

уже не актуально

[Nancy]

igor-fr не обратил внимание на предупреждения о нарушениях правила форума, поэтому временно заблокирован за провокации на флейм и неуважительное отношение к участникам дискуссии.

[Listat]

С адвокатом все понятно, скажет слово - растреляют за нарушение проф.этики, а докладчик, значит, не должен никаких тайн сохранять? Вот он-то и рубит направо/налево всю правду о деле?! Куда там адвокату?!

Вот знаете вспоминается,-"Учить, лечить и судить-может каждый!"
Я вам скажу мне как болельщику, было интересно виноват Глеб или нет, поэтому подошел и спросил. докладчик ничего не должен скрывать так как решение выносится именем РБ, про принцип гласности вам есть необходимость рассказывать? Не в этой теме думаю.(Адвокат обязан врать если врет его клиент. судья не должен врать никогда.)

Про скрывающегося, насильника, или растлителя, опять же не нам с вами судить, а американскому правосудию. Чего же 20 лет скрываться ? Ответьте пожалста? ведь можно явиться в американский суд и доказать что ты кругом не виноватый. Он сам признавал что специально в течении 20 лет выбирал маршруты, по странам которые не имеют договоренности с США о выдаче преступников.

но уверенно говорю, что она там есть, так же как и во всех странах СНГ, в т.ч. и в России.

А во франции нет? убавьте тон, меня здесь предупредили за переход на персоналии, не надо ваше личное неумение вести дела в рамках закона, преподносить как государственную политику.

Если нет коррупции, зачем же он деньги взял? Может в фонд помощи детям сиротам?

ткните меня носом, где сказано что Гаишник взял деньги?
ваши домыслы не считаются, не надо судить по себе.

Но, если есть порядок, объясните тогда, почему на заводах существуют убыточные производства выпускающие продукцию низкого качества? Нам на это руководство отвечает следующее: с нашими законами и министерствами, чтобы заменить одну деталь на другую, нужно пройти кучу согласований. А если затеивать модернизацию производства....., в результате которого нужно будет сократить 1/3 завода, т.к. они просто не нужны будут. Кто же нам позволит?! Может прокомментируете?! В этом порядок-то?

Я возьмусь поучить вас экономике, вы не задумывались, что эти убыточные производства, кормят тысячи людей, и как бы вам не хотелось обречь жителей городских квартир, это все таки не колхозники у которых и огород есть и лес рядом, на голодную смерть, пусть лучше работают в убыток чем умрут. Но вам хочется жареных новостей?
Изучите историю страны в которой вы живете, это было бы правильно на мой взгляд, по ВАМ же о НАС судят, ответьте что произошло 2 и 13 мая 1968 года.
и еще один маленький такой вопрос, почему то честно признаться в ответе на который никто не хочет. Что станет с французской республикой, если мы все 10 млн беларусов вместе со своими инвалидами и стариками, детдомовцами и раковыми больными, врачами и учителями, к вам приедем? Вот от Витебска до Бреста(нашего конечно) никого, ни одного человека, только зубры с лисами ходят по обезлюдевшим городам, все сидим в аэропорту Charles De Gaulle, требуем воды, еды, халявной медицины, крыши над головой и угрожаем, голодными бунтами. Можете представить и что нибудь ответить?

Очень интересно видеть политику страуса, голову спрятал проблем нет. А я, мои коллеги, одноклассники, однокурсники, соседи, земляки,(помните такое слово?)
пытаемся выпутаться из сложившейся ситуации. А что сделали ВЫ? Не стыдно ли вам упрекать что МЫ, стариков не кормим.

[Траута]

Про скрывающегося, насильника, или растлителя, опять же не нам с вами судить, а американскому правосудию.

Listat, еще одно отличие. Во Франции граждане имеют право судить, спорить, высказывать свое мнение. И по поводу скрывающегося насильника или растлителя, и по поводу американского и французского законодательства. Заодно вопросы в прямом эфире задавать Министру Культуры Франции. Да и представители разных политических партий не обошли этот вопрос вниманием.
Настоятельно рекомендую взглянуть на ссылки, предложенные Вам.
Вы забиваете голы в свои ворота.

Я тоже обратил спорят мальчики и девочки, в бигудях из студии виднее, чем со строительным мастерком, из строящегося здания.

И здесь Вы выдаете желаемое за действительное. Пустое возражение.

Мне импонирует, что Вы защищаете свою страну. Но интересно от Вас услышать действительно взвешенные рассуждения с приведением конкретных доказательств, подтверждающих Ваши слова.

Без попыток перехода на личности. Ну не доказательства это, а подмена.

Оскорбительный ad hominem, или ad personam, называемый в обиходе переходом на личности, — часто содержит оскорбление или принижение оппонента, в общем случае состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Эта тактика приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию суждениями об оппоненте, не имеющими отношения к представленным им аргументам.

Подробности в ссылке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem


P.S. А со строительными мастерками люди не только в Беларуси, и в строящемся здании,тоже, не только в Беларуси.

[TG]

...
Я возьмусь поучить вас экономике, вы не задумывались, что эти убыточные производства, кормят тысячи людей, и как бы вам не хотелось обречь жителей городских квартир, это все таки не колхозники у которых и огород есть и лес рядом, на голодную смерть, пусть лучше работают в убыток чем умрут.....

А вы хоть чуть-чуть основы экономики изучали? Как и как долго может существовать государство, которое тратит больше, чем зарабатывает? А если когда-нибудь действительно страна больше не получит почти даровых газа и нефти? И будут ли выплачиваться тогда пенсии и зарплаты и откуда возьмутся на это деньги? В данный момент это почти 100% экономическая зависимость от соседнего государства. И вы серьезно считаете, что надо содержать кучу нерентабельных предприятий только, чтоб занять людей?
Почитайте учебники экономики.

Очень интересно видеть политику страуса, голову спрятал проблем нет. А я, мои коллеги, одноклассники, однокурсники, соседи, земляки,(помните такое слово?)
пытаемся выпутаться из сложившейся ситуации. А что сделали ВЫ? Не стыдно ли вам упрекать что МЫ, стариков не кормим.

Разве кто-то из форумчан упрекал белорусов в этом? Вы не поняли, обрисовывая реальную ситуацию (по теме), форумчане сочувствуют...

Да, еще хотела спросить, а вы не считаете политикой страуса то, о чем говорите выше? И это называется решением проблем - содержание убыточных предприятий?

Вот недавний казус: http://udf.by/index.php?newsid=2868
Заметьте, никакой критики, только факты. Пока в стране законы (и очень серьезные законы) принимаются на таком уровне, говорить о каких-то перспективах, стабильности и экономическом росте оччень рано.

[avrora]

Очень интересно видеть политику страуса, голову спрятал проблем нет. А я, мои коллеги, одноклассники, однокурсники, соседи, земляки,(помните такое слово?)
пытаемся выпутаться из сложившейся ситуации. А что сделали ВЫ? Не стыдно ли вам упрекать что МЫ, стариков не кормим.

МЫ-это тоже ВЫ,мы тоже граждане Беларуси,которые просто волею судьбы оказались за ее рубежами.У нас в Беларуси семьи,родня и друзья,наши дети-белорусы,мы ездим так часто,как можем и мы любим свою страну,или Вы считаете,что за границей мы уже не имем на это права? Но нам есть с чем сравнивать и утвержать,что в Беларуси все весело и прекрасно ,мы просто не можем.
И Вас лично никто не упрекает или Вы -правительство?
А отчитываться перед Вами ,что конкретно мы делаем и как помогаем ,мы не обязаны.

[San'ka]

Честно говоря, меня удивляет позиция людей, старательно прячущих голову в песок и утверждающих, что живут в самой честной, демократичной и преуспевающей в мире стране. Ну, будте хоть пред собой честным... Возможно, я неправильно Вас понимаю, но у Вас очень категоричный тон постов, я вижу только однозначное утверждение, что в Белоруссии высокий уровень жизни, полная демократия и свобода слова (в т.ч. у оппозиции), кристалльно честные представители бизнеса, гос.структур и ГАИ и т.д. И как удобно обвинить сторонних людей в отельно выявленных недостатках, который мы же и должны искоренять. Так вот:

Вот знаете вспоминается,-"Учить, лечить и судить-может каждый!"
Я вам скажу мне как болельщику, было интересно виноват Глеб или нет...

А мне неинтересно...
и об этом случае я ничего не знаю. Моя фраза была реакцией на обвинение участника форума и его знакомых во лжи.

А во франции нет? убавьте тон, меня здесь предупредили за переход на персоналии, не надо ваше личное неумение вести дела в рамках закона, преподносить как государственную политику.

Если я Вас оскорбила, приношу свои извинения (хотя с трудом понимаю чем именно). Теперь про умение вести дела: так вот, если Вы знаете (видимо, пришла моя очередь Вас просветить) в Белоруссии есть 2 способа/канала закупок: БУТБ (Белоруская Универсальная Торговая Биржа) и государственная электронная тендерная площадка icetrade. На первой ведутся электронные торги online, по каждому лоту в течении 1 часа, а на второй покупателем вывешивается запрос на тендер, а поставщики регистрируют свои предложения. После предварительных итогов проводится процедуры запроса понижения цены и, так называемых живых переговоров по цене покупателя с несколькими поставщиками одновременно, в одном кабинете, типа аукциона, но на понижение. В обоих способах все цифры доступны контролирующим органам, а на определенных этапах (переговоры по цене или вывешивание результатов торгов на этих площадках) цены и условия становятся известны всем участнкиам тендера. А вот самое интересное начинается после того, как выигран тендер: редкий покупатель не запросит у Вас "свою долю". В случает отказа, найти причины не покупать у победителя или отменить результаты торгов можно очень легко. Мое умение, как продавца заключается только в том, чтобы снизить себестоимость своей продукции для Белоруссии, это ЕДИНСТВЕННОЕ, что я могу сделать в рамках ЗАКОНА о гос.закупках в РБ. Если предприятие выбрало более дорогое предложение, то в лучшем случае дело закончится тасканием ответственных лиц по КГБ для объяснения причин, а в худшем - срок, за причинение ущерба государству. По многим видам продукции вопрос о качестве, как Вы понимаете, уже не стоит.

ткните меня носом, где сказано что Гаишник взял деньги? ваши домыслы не считаются, не надо судить по себе.

Т.е? Что значит домыслы? Я привела свой собственный пример. Как мои моральные принципы проецируются на ГАИшника? Вы обвиняете меня во лжи, на что хочется напомнить о правилах форума...

Я возьмусь поучить вас экономике, вы не задумывались, что эти убыточные производства, кормят тысячи людей....

Хочется продолжить: ".... если убытки этого производства покрываются сверхприбылями другого в рамках бюджета одного предприятия" Тогда да, с Вами никто не бы не спорил.
Но, на заводах целые цеха михалычей и петровичей, которые напридумывали и изготавливают приспособы для "конкурентноспособности" выпускаемой машины по послевоенным ГОСТам (а по сути, для затыкания все новых и новых проблем) . Если же ее действительно модернизировать, разве ее себестоимость не снизится? Ведь тех же самых людей обеспечат работой по выпуску большего количества машин, а не подметанием территории даже при 3-х дневной рабочей неделе. Прибыли от новых машин позволят реставрировать рассыпающиеся цеха и отапливать помещения в ноябре и марте, а на некоторых предприятиях и зимой. Вам знакома картинка - люди в фуфайках в кабинетах сидят?
Еще весной вся территория МТЗ была заставлена тракторами, не было спроса, но их продолжали штамповать, потому что в апрельском обращении президента было сказано: "...в Белорусси кризиса нет".
АГЛ сообщил стране о том, что "и нас кризис коснулся" только осенью, когда и были переведены крупные заводы на 3-х и 4-х дневную рабочую недели. (МЗКТ раньше, в июне или июле)