Ремонт: как бы с умом?

[e s p o i r]

Лучше обратить внимание на "термические точки" - крышу, окна, двери.
...и с тех пор у нас тропики при меньших затратах

algambra, я правильно поняла логическую цепочку?

[zanuda]

алгамбра, мы гораздо дороже правда мы заменили бревна которые держат структуру - как они называются? И изоляция не "мулътикуш" а дешевая, такая, типа пенопласта с фанеркой с одной стороны. Мне кажется, цена еще оченъ от региона зависит, сравнивала цену за фасады - "вилка" 21 -65 евр. за одну и ту же работу в зависимости от региона.

[e s p o i r]

Могу даже сказать, сколько мы заплатили (без замены черепицы): 18 000 за 250 кв.метров

Спасибо огромное за информацию. Это с прокладкой изоляции?
Нам неофициально (то есть еще до изготовления сметы, которую будут делать неоправданно долго) назвали примерно ту же цену за наружную изоляцию.
Если так, то получается лучше делать крышу, на мой дилетантский взгляд

[algambra]

e s p o i r, лучше всего заранее понять, где корень проблемы.
Логическую цепочку вы поняли правильно: окна-двери-крыша-рациональное распределение батарей-поддержание постоянной температуры = тропики .

[e s p o i r]

лучше всего заранее понять, где корень проблемы.

Вы правы, так и пытаюсь это сделать. Уже замучила, наверное, всех своими вопросами
Спасибо большое за участие

[algambra]

Уже замучила, наверное, всех своими вопросами

Ни капельки!
Гораздо разумнее все заранее разузнать, чем потратить деньги и силы на не самое эффективное решение!
Есть такая маленькая хитрость: походите по дому с зажженной свечкой, и следите за теми местами, где пламя колышется от сквозняка. Так вы узнаете, где проходит воздух с улицы.
И пригласите хорошего мастера по установке отопления чтобы выяснить, что у вас с батареями, почему они горячие, а в доме холодно.
Да, и еще вопрос: летом, когда жарко, что у вас происходит под крышей? Какая температура?

[Ptu]

algambra, а разве нельзя заказать эксперта чтобы сделать теплограмму? Такое должно существовать, но не знаю сколько стоит. НО наверняка это стоит того в данном случае.

[algambra]

Ptu, конечно же можно, об этом уже говорили выше - сделать экспертизу. Просто можно начать с самого очевидного.

[Ptu]

zanuda, мне навскидку показалось, что ваши мансардные помещения еще от того плохо тепло держат, что между черепицей и собственно потолком нет большого воздушного пространства, чердачного люфта, который служил бы хоть каким-то изолятором. Поэтому и важно излоировать по максимуму крышу.

[e s p o i r]

Есть такая маленькая хитрость: походите по дому с зажженной свечкой, и следите за теми местами, где пламя колышется от сквозняка. Так вы узнаете, где проходит воздух с улицы.

algambra, спасибо! Впитываю советы, как губка

И пригласите хорошего мастера по установке отопления чтобы выяснить, что у вас с батареями, почему они горячие, а в доме холодно.

Вы думаете, это неочевидно, что проблема в отсутствии изоляции? Мне казалось, нашими огромными счетами за газ все объясняется - топим хорошо ... улицу.

Да, и еще вопрос: летом, когда жарко, что у вас происходит под крышей? Какая температура?

Когда летом жарко, на втором этаже тоже очень жарко. То есть, если я правильно понимаю, крыша все аккумулирует и благополучно проводит (что жару, что холод). Вот

[e s p o i r]

zanuda, мне навскидку показалось, что ваши мансардные помешения еще от того плохо тепло держат, что между черепицей и собственно потолком нет большого воздушного пространства, чердачного люфта, который служил бы хоть каким-то изолятором. Поэтому и важно излоировать по максимуму крышу.

Ptu, Ваш совет был ко мне, я думаю?
Спасибо за мнение, Вы все правильно определили. Да, пространство действительно минимальное.
Насчет изоляции крыши уже всерьез задумались. algambra подсказала буквально золотую идею, что можно переложить родную черепицу, и так выйдет дешевле. Нам бы это было очень интересно, учитывая, что других вариантов в нашей ситуации не так уж много. Да и деньги с неба не падают...

[e s p o i r]

Ptu, подскажите, пожалуйста, а что определяет теплограмма?

[Ptu]

e s p o i r, это "карта" поверхности ваших стен и крышы в цвете, по которой видно где происходит максимальная утечка тепла. ТАкой приборчик есть.

[e s p o i r]

Ptu, понятно. Это, наверное, специалисты по отоплению этим занимаются, да?

[zanuda]

Пту, это у e s p o i r e с изоляцией проблема , я уже свою решила, теперъ жажду дешевого решения, по приведению фасада в надлежащий вид.

[Ptu]

zanuda, извините, кликнула не туда

[e s p o i r]

я уже свою решила, теперъ жажду дешевого решения, по приведению фасада в надлежащий вид

Поздравляю! Сделали дело жизни, можно сказать Удачи в нескончаемом деле ремонта

[варежка]

это pompes à chaleur ?
правильно ли я понимаю, что потребуется прокладывать трубы по всему дому? (простите за глупый вопрос, если что )
__________________

нет, по всему дому трубя прокладывать не надо. Отопление и правда экономичное, мы второй год топим, живем в тепле, не мерзнем, хотя дом в процессе ремонта и изоляцию мы еще не сделали.

[vrubelru]

Могу даже сказать, сколько мы заплатили (без замены черепицы): 18 000 за 250 кв.метров

ну так это практически цена за новую черепицу. Я , когда писала, что нельзя, имела в виду, что с этим возиться никто не хочет, это же надо аккуратно каждую снять и не разбить, а обычно все снимается и кидается сразу на самосвал. Теоретически можно, но стоит ли ?! Получается, что выходит практически как новая черепица. Ну если только сами люди не готовы снять и аккуратно все сложить.

[vrubelru]

e s p o i r, учтите, что Вы можете взять беспроцентный кредит на утепление крыши. écoprêt à taux 0

[algambra]

ну так это практически цена за новую черепицу.

Если бы с черепицей - то на 5 000 дороже

[algambra]

Вы думаете, это неочевидно, что проблема в отсутствии изоляции?

Конечно же и в отсутствии изоляции, но и правильное расположение радиаторов по объему дома тоже очень важно. И тип отопителя: низкотемпературные более интересны в этом смысле, потому что прогревают равномернее. То есть тут очень много факторов, но начинать лучше с изоляции.
Если летом под крышей жарко - это верная примета, что с изоляцией у вас не очень.

[варежка]

Я , когда писала, что нельзя, имела в виду, что с этим возиться никто не хочет, это же надо аккуратно каждую снять и не разбить, а обычно все снимается и кидается сразу на самосвал. Теоретически можно, но стоит ли ?! Получается, что выходит практически как новая черепица. Ну если только сами люди не готовы снять и аккуратно все сложить.

совершенно внрно, мы когда перекрывали крышу, то разборка с "сохранением" старой черепицы была не насного дешевле с перекрытием и заменой сразу на новую, но, может быть, если большая площадь крыши , то разница ощутимая.

[zanuda]

е с п о и р, точно, дело жизни , если дом старый, то сохранятъ черепицу "стилънее", как и старый пол и прочее - аутентичностъ нынче в цене

[e s p o i r]

начинать лучше с изоляции.

algambra, низкий поклон за все Ваши советы!

Вы можете взять беспроцентный кредит на утепление крыши. écoprêt à taux 0

vrubelru, спасибо большое за подсказку, было бы неплохо

ВСЕМ огромное спасибо, кто откликнулся на мой вопрос!
Теперь, благодаря вам, посмотрев на ситуацию со стороны, будем работать над решением нашей проблемы.
СПАСИБО!

[vrubelru]

e s p o i r, учтите, что чтобы получить écoprêt, нужно , как минимум, 2 составляющие (например, утепление крыши+замена окон или + установка печки или + установка pompe à chaleur и тд) , по 10 тыс за каждую и максимум 30 тыс. То есть ,например, Вы утепляете свою крышу, заменяете окна и покупаете печку, можете взять 30 тыс на 10 лет с 0%.

Это было изначально до 31/12/09, но вроде продлевают до конца июня. Очень регламентировано.

Плюс часть работ можно вычесть из налогов

[e s p o i r]

vrubelru, спасибо за уточнение. Будем изучать вопрос!

[MARGO737]

легких в установке (тонкая многослойная изоляция, например)

Этой тонкой изоляции было сделано очень много рекламмы, она действительна хороша когда мета нет, а утиплить надо, но в последнее время все больше и больше профессионалов по стоительству критикуют такую изоляцию так как эффективность ее остается под большим вопросом. В Номандии делают новый тип изоляции из льна в магазинах лично не видела, но слышала говорят очень эффективно, стекловату все грозятся запретить поэтому ищут ей замену. Мы внутри стены изолировали имеено такой изоляцией, но в итоге муж решил еще изолировать и с наружи так как фасад все равно полностью переделывать будем.

[algambra]

но в последнее время все больше и больше профессионалов по стоительству критикуют такую изоляцию так как эффективность ее остается под большим вопросом.

Я тоже слышала массу дискуссий по этому поводу, но мы все-таки решили использовать именно этот тип изоляции и с тех пор температура летом на чердаке никогда не поднимается выше 23 градусов, даже когда на улице под сорок.
Есть еще такое мнение, что имеет место быть лобби производителей стекловаты, что мне кажется очень разумным объяснением
В любом случае в самолетах используют именно такой тип изоляции. А там температурные условия еще те

[MARGO737]

Я тоже слышала массу дискуссий по этому поводу, но мы все-таки решили использовать именно этот тип изоляции и с тех пор температура летом на чердаке никогда не поднимается выше 23 градусов, даже когда на улице под сорок.
Есть еще такое мнение, что имеет место быть лобби производителей стекловаты, что мне кажется очень разумным объяснением
В любом случае в самолетах используют именно такой тип изоляции. А там температурные условия еще те

Надя если вы положили стекловату то был тот же самый эффект просто от тонкой изоляции потом тело не чешется и это большой плюс Так ведь никто не говорит, что она ужасная и самая не эффективная, нет далеко. Просто когда ее выпустили на рынок ее представили как в несколько раз превыщающую изоляцию R стекловаты, а в итоге оказалось, что теплоотдача не лучше стекловаты 200, а вот цена ...... Может лобби производителей стекловаты и сильное, но мне мой муж не имееющей дела с этим лобби постоянно расказывает, что вот разговаривал с еще одним архитектором и он тоже считает, что эта изоляция не такая эффективная как ее преподносят. Я ничего не хочу ничего доказать просто делюсь мыслями вслух людей реально осуществляющих ремонтные работы. Мой муж сам первый загорелся и использовал этот материал, но быстро остыл и снова вернулся к стекловате. Кстати у него на одной из строек сейчас изолируют крышу рулонами состоящих из перьев, я никогда этого не слышала вот кому если интересно http://www.batiplum.com/