Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[Печорин]

Сделаем по-другому, раз вам трудно самостоятельно выразить свои причины. Приведу плюсы жизни в Беларуси, а Вы попробуйте меня переубедить.
- Стабильность: сильная власть отвечает за порядок, социальное равенство.
- Медицинское обеспечение: есть бесплатное, но есть возможность пользоваться платным, качество обслуживания контролируется государством.
- Работа: легче найти, используя родной язык, знание особенностей поиска работы, помощь друзей и родственников, знакомства
- Пенсионное обеспечение: пенсионеры получают в среднем хорошую пенсию
- Образование: устаявшаяся, знакомая с детства система обучения в школе, в университете, сравнительно высокое качество образования.
- Социальный статус: широкий круг общения на родном языке, похожий менталитет, понимание жизни,..
- ...

[Nathaniel]

Печорин, надеюсь, Вам хорошо платят

[Печорин]

Печорин, надеюсь, Вам хорошо платят

Мне не платят за эти вопросы и я не работаю на ГБ Беларуси, если вас это интересует
Рад за тех, кому не нужно отвечать на такие вопросы и сравнивать жизнь во Франции и в Беларуси. Мой вопрос не к ним и можно не отвечать, если ответить по сути Вам нечего. Если у кого-то есть ответы по существу - буду благодарен

[cruella]

Печорин, надеюсь, Вам хорошо платят

+1 написано прямо как в газете правда где нибудь 70 годов

[sonnisse]

- Пенсионное обеспечение: пенсионеры получают в среднем хорошую пенсию

В среднем пенсионеры получают пенсию, которой не хватает даже на полноценное питание, не говоря уже о лекарствах, которые при бесплатной медицине стоят дороже, нежели в Европе, где при " платной" медицине каждый может себе их позволить.

- Образование: устаявшаяся, знакомая с детства система обучения в школе, в университете, сравнительно высокое качество образования.

Сравнительно с чем? Дипломы выдаются за усидчивость, никаких особых талантов, ни даже знаний можно и не иметь. Плюс распределение по областям, даже если изначально и поступал не по областному конкурсу.

- Медицинское обеспечение: есть бесплатное, но есть возможность пользоваться платным, качество обслуживания контролируется государством.

Вот чем-чем, а платными услугами частных медицинских центров лучше и не пользоваться. Никто ничто там не контролирует. Это легализированный лохотрон.


Все остальное зависит от каждого конкретного случая.

[Reka1]

В среднем пенсионеры получают пенсию, которой не хватает даже на полноценное питание

А вот я слышала, что пенсионеры всего экс-СССР завидуют именно белорусским пенсионерам. Сильно не вникала, так как до пенсии еще далеко. Может, кто-то прояснит.

[fraicheur]

В среднем пенсионеры получают пенсию, которой не хватает даже на полноценное питание, не говоря уже о лекарствах, которые при бесплатной медицине стоят дороже, нежели в Европе, где при " платной" медицине каждый может себе их позволить.


Сравнительно с чем? Дипломы выдаются за усидчивость, никаких особых талантов, ни даже знаний можно и не иметь. Плюс распределение по областям, даже если изначально и поступал не по областному конкурсу.


Вот чем-чем, а платными услугами частных медицинских центров лучше и не пользоваться. Никто ничто там не контролирует. Это легализированный лохотрон.


Все остальное зависит от каждого конкретного случая.

Polnost'u s Vami soglasna!!!

[domino]

Вот вам,пожалуйста,еще одно доказательство не в пользу Беларуси по части ведения бизнеса((((((Я даже расстроилась!
http://news.tut.by/economics/157893.html

[tala777]

нет не белорусские, ввы писали, что покупали на Украине. Я имела в виду детские колготы. А женские все "отечественные" плохого качества( и елорусские и украинские)

[rrv5]

Стабильность: сильная власть отвечает за порядок, социальное равенство.

Когда всё стабильно плохо, что же тут хорошего? Порядок? Дааа.... Попробуй высунься - сразу почувствуешь, какое оно - социальное равенство... Точнее - высшая мера социальной справедливости (все знают, что этим называют на батьковщине?)

Медицинское обеспечение: есть бесплатное, но есть возможность пользоваться платным, качество обслуживания контролируется государством

То же и во Франции. Вот только качество все-же, наверное, не очень.

Работа: легче найти, используя родной язык,

Зная французский язык даже не на уровне родного, а просто хорошо - найти работу не проблема. Только не за 200 долларов.
Согласен - не зная - не найдешь. Но и в Белоруссии - не зная русского будет туговато.

пенсионеры получают в среднем хорошую пенсию

Вы шутите? Назовите, пожалуйста, конкретные цифры. Тут уже прозвучала сумма - 80 USD.

Социальный статус: широкий круг общения на родном языке, похожий менталитет, понимание жизни

Это - да. Но мы ведь все тут люди мобильные и быстро приспосабливающиеся к реалиям и новым менталитетам.

ИМХО, все таки РБ проигрывает РФ по пунктам, которые Вы обозначили

[Nastia-by]

К сожалению, сейчас нету возможности прочитать все написанное выше
Руки чешутся написать ответ, надеюсь, хватит времени
О себе: мне 28 лет, уехала во Францию 6 лет назад. Жила в Минске в Центральном районе. Отучилась 4 года в нархозе, работала 2,5 года в Мингорисполкоме в лицензионном отделе

- Стабильность: сильная власть отвечает за порядок, социальное равенство....

Да, на мой взгляд, порядка в Беларуси по-больше (естественно я не учитываю политические митинги и правительственные показухи). "Чуркестаны" не свистят гимн РБ, не жгут машины по поводу и без. Поздно вечером можно спокойно возвращаться домой пешком одной

О стабильности много можно написать, но я задам вопрос. Объясните о стабильности тем белоруссам, которые 01/01/09 пришли менять валюту в обменники и узнали о "одномоментной 20% -ой девальвации нацвалюты"? Тем, кто побежал сметать с прилавков любую бытовую технику, чтобы вложить деньги хоть во что-то, тем, кто подрался в гуме из-за последнего кухонного комбайна...

Социальное равенство, да, присутствует. Но в несколько извращенной форме. Ввиду постоянных изменений во всех видов законодательства (даже проверяющие не всегда знают, по какому постановлению надо штрафовать), сегодня у тебя все хорошо, зарплата, работа, дом, машина; а на следующей неделе у тебя этого ничего нет. Причины могут быть разные.

Для примера. Был у нас начальник, брал взятки, уму непостижимо. Убрали, так как плохо делился с вышестоящими. А был другой, не брал взяток. Тоже убрали, мешал и заработать не давал.
Вот вам и социальное равенство, только никогда не знаешь, когда оно на тебя упадет

- Медицинское обеспечение: есть бесплатное, но есть возможность пользоваться платным, качество обслуживания контролируется государством.....

Согласна, что есть бесплатное, но если надо, чтобы сделали хорошо, оно тут же становится платным в виде конвертов и презентов. Лучше идти по знакомству, иначе последствия могут быть самыми непредсказуемыми.
Пример, я никогда не боялась зубных врачей. Но лет в 15, мне попытались выдрать нерв без наркоза. Теперь зубной врач мне постоянно колет анестезию, иначе я падаю в обморок от страха, еще до того, как мне будет больно
А еще расскажите об этом мед обеспечении тем, кто сейчас ходит в масках по улице, тем, кто шарахается на остановке от любого кашля. Объясните, почему 33 троллейбус в минске в час пик ходит полу-пустой

Друг моей мамы -- известный научный работник, в прошлом вице президент академии наук -- две недели назад заболел. Температура сорок держалась почти 5 дней. Надо добавить, что для таких людей по вызову приезжает не обычная скорая, а из лечкомиссии. Так вот мама поинтересовалась, много ли у них визитов в связи с необъявленной эпидемией. Ответ был прост: эта бригада работала уже 24 часа без отдыха. Тем, кто вызывал обычную скорую, приходилось ждать сутками. Анализы на грипп А делают только посмертно, для статистики. И если есть хоть малейшее хроническое заболевание, ну вы сами поняли.... Мама спасала его моими лекарствами, привезенными из Франции.

[Nastia-by]

bouka, первый тапок мой
В РБ: училась на заочном бесплатном, работала, жила с мамой и бабушкой в двухкомнатной хрущевке, з/пл хватало "на колготки" и скромные посиделки с друзьями
Во франции: муж с моего приезда работал от силы год, остальное время смотрит за престарелым дедушкой. Правда по приезду купили домик на оставшиеся после смерти его мамы деньги. Живем на 2 тыс на троих. Отучилась здесь сама, работаю в семье я, решаем все вопросы вместе. Живем не богато, но стабильно. Строим потихоньку планы.

В РБ планы надо строить быстро, пока ветер не поменялся

Не смотря на все минусы, что я написала, я люблю ее. И думаю, если бы экономическая и политическая ситуация была другая, я бы ни за что не стала искать "счастья" за бугром, оставляя маму, бабушку, друзей детства...

Во время учебы в университете на экономиста, я часто вспоминала анекдот: Фирме требуется главный бухгалтер. График работы -- год через три.

[Reka1]

Мама спасала его моими лекарствами, привезенными из Франции.

Офф, но не выдержала. Не понимаю. Если бы не 2 посылки в год с лекарствами из России - не знаю, как бы я с сыном все эти осенне-зимние периоды здесь во Франции переживала!

[Attila]

Офф, но не выдержала. Не понимаю. Если бы не 2 посылки в год с лекарствами из России - не знаю, как бы я с сыном все эти осенне-зимние периоды здесь во Франции переживала!

После оплаты счетов, покупки продуктов, иногда вещей и обуви себе и детям, оплаты налогов в определенные месяцы - кто платит, деньги и правда остаются у кого-то?

Да, а во Франции купить квартиру - прямо запросто. Кредиты - прямо бери, не хочу! Может, нужно спуститься на землю?

Да, да, то есть больше чем на крохотную studio рассчитывать не приходится, как из шкуры ни вылезай. Так что давайте не будем автору "втирать" про радужные перспективы!

Pardon, не удержался А собственно, почему Вы, Reka мучаетесь в этой, прямо скажем(с Ваших слов), враждебной для вас стране-Франция?!

[POLKAN]

Пардон, не удержался А собственно, почему Вы, Река мучаетесь в этой, прямо скажем(с Ваших слов), враждебной для вас стране-Франция?!

Это вы такой вывод сделали, что враждебная. На самом деле, она просто нeсовершенная, как и многие другие.
А вы сами много ездили, в поисках рая на земле?

[Reka1]

Pardon, не удержался А собственно, почему Вы, Reka мучаетесь в этой, прямо скажем(с Ваших слов), враждебной для вас стране-Франция?!

У меня вообще-то нет врагов. Тем более не могу назвать врагом страну, где живу, и неплохо. Но это не значит, что я должна все видеть в розовом цвете и петь диферамбы, тогда как недостатков хватает. Давайте все будем преукрашивать, а потом сочувствовать в других темах - что же вы приехали, что раньше все не разузнали!

Муками тем более это не назову, но в России мне было комфортнее, не столько в материальном плане, сколько в моральном. Собирающимся менять место жительства все это надо сто раз просчитать и взвесить.

[irinane]

но в России мне было комфортнее, не столько в материальном плане, сколько в моральном.

И с точки зрения стабильности тоже? (это я под впечатлением, когда папиного начальника "вежливо" попросили уйти с предприятия в 24 часа (чуть было не сделали этого в день его рождения...). На предприятии мужа в таком же положении и с такой же выслугой лет, люди уходят с выплатой зарплаты в течение двух следующих лет. Менеджмент в России в этом отношении - абсолютно "дикий").

[Reka1]

И с точки зрения стабильности тоже? (это я под впечатлением, когда папиного начальника "вежливо" попросили уйти с предприятия в 24 часа (чуть было не сделали этого в день его рождения...). На предприятии мужа в таком же положении и с такой же выслугой лет, люди уходят с выплатой зарплаты в течение двух следующих лет. Менеджмент в России в этом отношении - абсолютно "дикий").

Тут у каждого своя история жизни. У меня было все стабильно, без сюрпризов, все мои работы были - удовольствие, моральное так точно, а иногда даже и материальное!

[Attila]

Муками тем более это не назову, но в России мне было комфортнее, не столько в материальном плане, сколько в моральном. Собирающимся менять место жительства все это надо сто раз просчитать и взвесить

Один такой патриот года два назад, по рассказам очевидцев, покидал Германию со словами:"Ненавижу Германию, ненавижу этих фрицев, и вообще, европейцев, с их грёбаной Европой, лучше домой подамся, к родным берёзам!"И уехал...Только вот ненадолгоИли климат ему российский не понравился, или сок берёзовый.., вот только говорят вернулся на неметчину и, буквально, целовал булыжную мостовую

[Reka1]

Один такой патриот года два назад

Если это про меня, - так как после моей цитаты, - то спасибо.

Кто куда греб - не поняла, мы, вроде, не про спорт здесь разговариваем.

А истории разные бывают возвращения, кто куда возвращается! И на форуме мы всякого здесь почитали!

[Listat]

Напишите еще как нам в Беларуси, плохо живется, просто оч. интересно на себя со стороны посмотреть. Как будто подслушиваешь что о тебе люди за глаза говорят.
Пока читаю взахлеб, 7-ая страница, дочитаю доконца выскажу свое мнение.

[Nastia-by]

Офф, но не выдержала. Не понимаю. Если бы не 2 посылки в год с лекарствами из России - не знаю, как бы я с сыном все эти осенне-зимние периоды здесь во Франции переживала!

Я не знаю, как обстоят дела с лекарствами в России. В последнее время у нас идет ну очень большая реклама на "купляйце беларускае" и импортозамещение. Импортные лекарства всегда были дорогими и доступны не всем, а теперь еще хуже. А наши не всегда эффективны. Еще не надо забывать, что у всех у нас свои привычки к лекарствам (это почти как к косметике), кто-то жить не может без "звездочки", а кто-то спокойно воспринимает фр лекарства. Мама меня всегда просит привезти обезбаливающие отсюда (эфералган, нюрофен и тп). Организмы у всех разные. В данном случае, лекарства, купленные по рецепту скорой не сбивали температуру.

Лично я никогда себе лекарства из РБ не привожу, меня устраивают местные

[Passante]

[QUOTE=Nastia-by;1058800298]Я не знаю, как обстоят дела с лекарствами в России. В последнее время у нас идет ну очень большая реклама на "купляйце беларускае" и импортозамещение. Импортные лекарства всегда были дорогими и доступны не всем, а теперь еще хуже. А наши не всегда эффективны.
Не дай Бог белорусскими лекарствами лечиться...А импортные, действительно, стали ОЧЕНЬ дорогими.( простой пример: STRUCTUM во Франции стоит 15 евро, а в Беларуси 124 000бел. рублей (30,36 евро) Если учесть разницу в зарплатах и покупательскую способность граждан, то получается, что импортные лекарства становятся практически недоступными для большой части населения, которая вынуждена травить себя белорусскими "аналогами"...

[veselka]

Офф, но не выдержала. Не понимаю. Если бы не 2 посылки в год с лекарствами из России - не знаю, как бы я с сыном все эти осенне-зимние периоды здесь во Франции переживала!

А по какой причине? Там, где вы живете, нет аптек? Нет денег на лекарства? Вам эмоционально комфортнее лечиться лекарствами с теми же самыми активными молекулами, но с отечественной упаковкой? Просто значительно выгоднее покупать лекарства с теми же самыми активными молекулами, но отечественного производства и по более низкой цене?

[veselka]

Так я и "звездочку" где-то видела

А вообще не понятно, неужели кто-то думает, что где-то есть какие-то другие отличные друг от друга лекарства в разных странах?

Вообще по большому счету даже самих по себе лекарств (к сожалению, не знаю, как правильно выразиться, я имею ввиду принципы воздействия на организм и классы активных элементов) не так уж и много, обычно они отличаются названием, производителем, а большая часть "новых лекарств" отличаются от аналогичных, но чьи формулы уже не защищены патентом (т.е. от женериков, простите, даже в Википедии так, не знаю, есть ли более правильный термин), просто какой-то ничего не значащей модификацией ни на что не влияющей (что бы молекула несколько отличалась, тогда ее можно патентовать, как новую) или просто своей формой (по-моему, форма применения тоже патентуется). Практически все широкопременяемые лекарства уже давным-давно созданы, их формулы больше не защищены патентом. И они точно одинаковые в разных странах. Другой вопрос - качество. Допускаю, что где-то могут и халтурить, мало дозировать активный элемент и т.д.
Но ведь лекарства-то одинаковые.

Если только речь не идет о подделке Они могут и не действовать и очень плохо действовать и быть откровенно вредными для здоровья. А поддельные лекарства и в аптеке можно встретить, наверное, в стране с определенным уровнем коррупции...Но это догадки.

П.С. Исключение, конечно, лекарства еще запатентованные, но фармацевтические лаборатории сами позаботятся о том, чтоб их можно было купить везде . И допускаю, есть второе исключение - в лечении редких сложных заболеваний. Я имела ввиду лекарства широкоприменимые на практике.

[Leila]

- Стабильность: сильная власть отвечает за порядок, социальное равенство.
- Медицинское обеспечение: есть бесплатное, но есть возможность пользоваться платным, качество обслуживания контролируется государством.
- Работа: легче найти, используя родной язык, знание особенностей поиска работы, помощь друзей и родственников, знакомства
- Пенсионное обеспечение: пенсионеры получают в среднем хорошую пенсию
- Образование: устаявшаяся, знакомая с детства система обучения в школе, в университете, сравнительно высокое качество образования.
- Социальный статус: широкий круг общения на родном языке, похожий менталитет, понимание жизни,..
- ...

-стабильный упадок и регрессия (что бы там не говорило белорусское телевидение).
- медецинское обеспечение хреновое в большинстве своём не соответствует уровню того же обеспечения во Франции. И если ты не в столице или хотя бы областном центре - выбрать не из чего.
- работу легко найти с зарплатой меньше 200 долларов! И чем дальше от столицы - тем меньше шансов найти з/п выше.
- пенсия... Вы согласны жить на 100 евро?
- образование - спорный вопрос! Много преподавателей поуезжало из страны (кто за бугор, кто в Москву). Поэтому уровень образования (судя по университету моего города) значительно уступает тому, что было, к примеру, 10 - 15 лет тому назад). А про платные университеты вообще помолчу
- остаётся только социальный статус

[domino]

Сделаем по-другому, раз вам трудно самостоятельно выразить свои причины. Приведу плюсы жизни в Беларуси, а Вы попробуйте меня переубедить.
- Стабильность: сильная власть отвечает за порядок, социальное равенство.
- Медицинское обеспечение: есть бесплатное, но есть возможность пользоваться платным, качество обслуживания контролируется государством.
- Работа: легче найти, используя родной язык, знание особенностей поиска работы, помощь друзей и родственников, знакомства
- Пенсионное обеспечение: пенсионеры получают в среднем хорошую пенсию
- Образование: устаявшаяся, знакомая с детства система обучения в школе, в университете, сравнительно высокое качество образования.
- Социальный статус: широкий круг общения на родном языке, похожий менталитет, понимание жизни,..
- ...

1) Стабильность?равенство? Это только в философии )))))) В Беларуси очень большое расслоение общества,практически отсутствует средний класс: либо ты еле концы с концами сводишь либо можешь себе позволить лететь на Кубу и Мальдивы 4 раза в год.
2) Медецинское обеспечение очень часто зависит от наличия знакомых в данной сфере,что не всегда помогает.Могут тебя лечить за твои деньги и при этом не вылечить или лечить от чего-нибудь другого ввиду слабой диангоностической базы.
Мой личный пример: с подозрением на бронхит обратилась к терапевту.Она посмотрев на запись гинеколога в карте спрашивает:"Ну,ты же НЕ будешь сохранять ребенка?"....
При этом мне 26 лет и детей у меня нет.
как вам сама постановка вопроса? меня это убивает!
Хотя при этом у меня был положительный опыт общения-лечения у врачей-профессионалов,котрые преданы своему делу не смотря на низкие зарплаты!
3) Работа? Работа.....
Имея высшее образование и степень магистра,работая в банке,на средней должности,я получала сначала 700 долларов, а после кризиса 400 (грубо 300 евро) и это только в 2008 году.До этого вкалывая как собака,я зарабатывала не более 300 долларов.300 долларов - это такая зарплата,что если ты возьмешь кредит,то после выплаты последнего жить не на что!
И моя зарплата считалась намного выше среднего! при том что цены на продукты одинаковы с французскими.А цены на одежду,которая годами висит в ГУМе выше, чем во французском стоке прошлого сезона.
Стаховка авто во Франции (минимум) ровно в 2,5 раза выше обязательной страховки авто в РБ.
Налоги выше во Франциии. Оплата коммунальных платежей стала почти одинаковой!Оплата за аренду жилья в Минске в 1,5 раза ниже,чем на французском горном куррорте.При абсолютно огромной разнице в доходах в 4 раза.Работая обыкновенным продавцом в магазине и получая 1200 евро чистыми,я могу себе позволить гораздо больше,чем работая в банке в Минске.
Что касается продвижений по служебной лестнице,то это НЕВОЗМОЖНО,если у тебя нет блата или родственников! На моих глазах простая кассирша (причем небольшого ума),стала замом начальника департамента банка (с подчинением в 100 человек) после некоторых кризисных перетурбаций и после удачных свиданий с приближенными к управляющему банка))))
Так что все равно ,где "рвать ж.....у" - если нет блата ни здесь, ни там.
4) Насчет уровня образования согласна! только смущает вопрос оплаты....В хорошем вузе иногда нужно платить за поступление ( репетиторы , иногда взятки) и за обучение 800 -1000 евро в год.+ Если студент не обеспечен общежитием,то за аренду жилья. и тп .В отличие от бесплатного образования во Франции.+ Французское государство оказывает мат. помощь студентам. И это не 150 тысяч белорусской стипендии,а 350-500 евро!
5) Я нахожу менталитет французов очень близким к славянскому,намного ближе чем менталитет тех же мусульман из стран СССР....или цыган из соседнего подъезда в Минске.
Общение на родном языке сейчас почти неограничего при наличии вебкамеры,микрофона и скайпа)))))))и т п девайсов!