Диплом врача во Франции

[Denali]

Спасибо большое!
На французский у меня еще пять лет, придется поднапрячься, но оно того стоит))) А вот с деньгами... С деньгами сложновато, но это решим ближе к делу)))

[rews]

Уважаемые коллеги, а что Вам мешает открыть свой частный кабинет (ну, хоть, скажем, кабинет доктора-терапевта или более узкого специалиста Ивановой/го) в России? Для получения лицензии на частную врачебную практику у нас требуется 5 лет врачебного стажа. Ведь, если сравнить, по временным и административным затратам открыть в России будет гораздо быстрее и проще, плюс готовые налаженные связи с врачами-коллегами, а на стажировки и повышение личной квалификации в ту же Францию ездить, благо сейчас из круных городов прямые еженедельные авиарейсы в Европу... Только не подумайте, что отговариваю от нашей любимой Франции...

[rews]

Давайте посчитаем математику, коллеги, и сравним оплату труда врача-индивидуала (индвидуального предпринимателя) и врача-француза. Предположим наш доктор будет работать ежедневно, с 09.00 до 21.00 с часовым перерывом, то есть 11 часов, на одного больного отведем 45 минут, получаем, что доктор сможет принять 14 пациентов, возьмем стоимость консультации 300 руб. (6,9 евро), итого в месяц доход 126 000 рублей, вычитаем налог 6 % 7 560 руб., вычитаем аренду площади однокомнатной квартиры стомость сильно варьирует возьмем в среднем по провинции 15-20 000 руб., вычитаем коммунальные платежи, телефон, интернет, скажем 3-5 000 руб., полаем чистый доход на руки: около 98 000 руб. в месяц (курс 43 рубля за евро: 2 280 евро в месяц). Минус зарплата девушки-администратора.

Плюс дополнительный процентный доход от медицинских лабораторий и других частных центров и конкретных аптек, куда Вы посылаете пациентов. Сумма тоже будет немаленькая, учитывая, как минимум 10% доход от каждого такого похода (с каждого анализа, консультации, лекарства) клиента в сторонние частные учреждения.

Конечно, ситуация очень сильно утрирована, реальные цифры будут другими, но есть к чему стремиться. Чтобы был такой поток пациентов необходимо ИМЯ доктора, который еще нужно завоевать умом или другими методами.

На этом, математику заканчиваем, выводы делаем сами.

[кокина]

rews, запишите в расходную часть огромное количество взяток на проверяющие вас регулярно инстанции, вы вряд ли заработаете на еду. у меня в Киеве у подруги не кабинет, а частная клиника - то есть обороты больше. но если бы ее муж не был бы членом Высшего Арбитражного суда Украины....ну, вы понимаете.

[rews]

rews, запишите в расходную часть огромное количество взяток на проверяющие вас регулярно инстанции, вы вряд ли заработаете на еду. у меня в Киеве у подруги не кабинет, а частная клиника - то есть обороты больше. но если бы ее муж не был бы членом Высшего Арбитражного суда Украины....ну, вы понимаете.

Кокина, конечно, я согласен с Вами. А во Франции не будет регулярных или хотя бы разовых взяток? И поставим вопрос ребром: есть статистика кто из "наших" смог подтвердить диплом/переучиться, отработать в госклинике, записаться в одрмедсан и, наконец, открыть свой маленький кабинет, и самое главное, сколько для этого понадобится лет? 5? 10? 15? 20? 25? А французы пойдут к слегка картавящему доктору (или доктору повезет и он ну никак не будет отличаться от сородичей-французов) из России в его кабинет пусть даже с уже и подтвержденными всеми бумагами? Было бы очень любопытно посмотреть на цифры. Конечно, другое дело, можно пройти все испытания там водой-землей-огнем и прочим и, наконец, устроиться в госклинике и получать какую-то сопоставимую зарплату, как если бы был свой кабинетик в России и "не заморачиваться" по поводу всей административной работы связанной с его функционированием. Потом далеко не каждый в пригнципе захочет самостоятельно вести свое дело, кто-то предпочитает работать у Работодателя и заниматься только практикой. Мне думается, что здесь решается 2 вещи: 1) если не можешь и/или не хочешь заниматься своим бизнесом у нас - езжай Туда, ведь если ты не захотел этим заниамться Здесь, то неужели ты захочешь/сможешь заниматься этим Там, в этом случае надо рассчитывать только на работу в госкликнике Там, В этом случае, конечно, наверное, стоит посмотреть в сторону Запада. Впрочем, мы все время смотрим то на Запад, то на Север, то на Юг...; 2) хочешь свой бизес - оставайся у Нас. Но, это мое глубоко личное мнение на сегодяншний день (с течением времени, мнение может меняться :-) не претендующеее ни на что :-)

[кокина]

А во Франции не будет регулярных или хотя бы разовых взяток?

не будет.

[pupusha]

Давайте посчитаем математику, коллеги, и сравним оплату труда врача-индивидуала (индвидуального предпринимателя) и врача-француза. Предположим наш доктор будет работать ежедневно, с 09.00 до 21.00 с часовым перерывом, то есть 11 часов, на одного больного отведем 45 минут, получаем, что доктор сможет принять 14 пациентов, возьмем стоимость консультации 300 руб. (6,9 евро), итого в месяц доход 126 000 рублей, вычитаем налог 6 % 7 560 руб., вычитаем аренду площади однокомнатной квартиры стомость сильно варьирует возьмем в среднем по провинции 15-20 000 руб., вычитаем коммунальные платежи, телефон, интернет, скажем 3-5 000 руб., полаем чистый доход на руки: около 98 000 руб. в месяц (курс 43 рубля за евро: 2 280 евро в месяц). Минус зарплата девушки-администратора.

Плюс дополнительный процентный доход от медицинских лабораторий и других частных центров и конкретных аптек, куда Вы посылаете пациентов. Сумма тоже будет немаленькая, учитывая, как минимум 10% доход от каждого такого похода (с каждого анализа, консультации, лекарства) клиента в сторонние частные учреждения.

Конечно, ситуация очень сильно утрирована, реальные цифры будут другими, но есть к чему стремиться. Чтобы был такой поток пациентов необходимо ИМЯ доктора, который еще нужно завоевать умом или другими методами.

На этом, математику заканчиваем, выводы делаем сами.

rews,не интересная математика). Что такое 2280euros-зарплата администратора, это же гроши dlya vracha как для Франции так и для Родины(все из разных стран, но принципы постсоветские везде схожи). Посылать в лабо за проценты, помнится, проходили такое, роль направляющего не совсем комфортна, люди не дураки, в курсе.
а вообще-то надо определиться конкретно или там или здесь, а то проблемы здоровья везде одинаковые, но подход к их решению и системы здравоохранения функционируют оочень по разному

[rews]

rews,не интересная математика). Что такое 2280euros-зарплата администратора, это же гроши dlya vracha как для Франции так и для Родины(все из разных стран, но принципы постсоветские везде схожи).

пупуша, а какой реальный уровень зарплаты в месяц Вы считаете достойным для врача-француза и врача-русского, скажем, для терапевта?

[pupusha]

меня тоже удивило замечание про зар. плату

пупуша, а какой реальный уровень зарплаты

Друзья)))), давайте просто поменяем в этой дисскуссии слово "зарплата" на слово "доходы" и станет все яснее. О доходах французских врачей можно справится в интернете и на тематических форумах, а о "наших" знаем из своего окружения(бывшие однокурсники, коллеги и т.д.), кем есть и как живут. Если сравнивать французского хирурга с его коллегой из Украины России и т.д; то первому, конечно, живется намного лучше, имеется ввиду условия работы, ее оплата, признание....Но не думаю что для всех "наших" врачей 2 тысячи евро уж такие деньжища, хотя в массе основной да не в крупных городах их доходам не позавидуешь. 2 тысячи во франции и медсестра заработает, что уж сравнивать...........
Вот из первых уст( www.remede.org)
http://forums.remede.org/questions_g...et_9768_2.html

[Roksanne]

pupusha, я полностью согласна с Вашим сообщением.
И советую не понимающим разницу между врачом "у нас" и врачом во Франции обратить внимание на тот факт, что у врачей во Франции достойная зарплата, и в карман пациенту они не заглядывают, и обследуя пациента , не прикидывают в уме "сколько можно с него (или родственников) срубить", куда бы так поудобнее его ещё отправить (так , что-бы обратился именно в ту аптеку , с которой есть договорённость у врача и ему от покупки лекарств проценты накапают, то же самое и с лабораториями ...).
Во Франции нет взяток врачам. Да, бывают выражения благодарности - конфеты или цветы . Но о взятках речь не идёт. Врачи занимаются непосредственно пациентами, а не поиском средств для жизни (как "у нас").

И зарплаты у фр.врачей побольше двух с чем-то там тысяч евро.
Поэтому,rews, конечно можно рассуждать "зелен виноград, да и не очень-то его и хотелось" , но не стоит морочить голову другим.

[white rabbit]

Да, виноград может и не зелен, но только достать его не просто ...

[rews]

Поэтому,rews, конечно можно рассуждать "зелен виноград, да и не очень-то его и хотелось" , но не стоит морочить голову другим

Уважаемая Роксана, может, это Вы "морочите голову другим"? Я - нет. Выражаю лишь свои мысли вслух и никого не призывая к ним прислушиваться.

И советую не понимающим разницу между врачом "у нас" и врачом во Франции обратить внимание на тот факт, что у врачей во Франции достойная зарплата, и в карман пациенту они не заглядывают, и обследуя пациента , не прикидывают в уме "сколько можно с него (или родственников) срубить", куда бы так поудобнее его ещё отправить (так , что-бы обратился именно в ту аптеку , с которой есть договорённость у врача и ему от покупки лекарств проценты накапают, то же самое и с лабораториями ...).
Во Франции нет взяток врачам. Да, бывают выражения благодарности - конфеты или цветы . Но о взятках речь не идёт. Врачи занимаются непосредственно пациентами, а не поиском средств для жизни (как "у нас").

По поводу того, что врачи-французы думают лишь о здоровье своих пациентов, а не о их кошельке, "прикидывая сколько можно срубить" - не согласен с Вами. Думают и еще как думают, мы так пока не умеем думать! Посмотрите на ту же Германию - превращается в колоссальную лечебную машину для богатых пациентов всех стран. Это же настоящий госзаказ, нет своих природных запасов - зарабатывают головой. А по Вашему получается, европейская система здравоохранения - Утопия Зямятина, Щербакова, Томаса Мора и иже с ними. Соглашусь с Вами, что в открытой форме, конечно, никто денег с европейских пациентов, как Вы говорите, "не рубит" (для не европейцев "рубят" в открытой форме), но вся машина построена именно на выкачивание их. Неважно, пусть это будет страховая медицина, фондодержание и прочее. Это лишь внешняя форма. И я не говорю, что это плохо. По другому и быть не может. Медицина - дорогое удовольствие и дорогого стоит.

Лично я встречал следующие цифры о доходах: мои однакашники уехали в Германию, сейчас на должности "ординатора", з/п 1200 евро; но мой личный вопрос настоящим)) немецким врачам о средней зарплате - мне ответили 3000 евро.

[Margo_MF]

Что такое 2280euros-зарплата администратора, это же гроши dlya vracha как для Франции так и для Родины

меня тоже удивило замечание про зар. плату на родине: ни я, ни один их моих коллег на Родине такой зарплаты не имел (за 18 лет моей врачебной биографии). Даже живя круглосуточно на работе, разве что четверть суммы можно заработать, да и то сомнительно.

[elioS]

Здравствуйте! Я детский травматолог-ортопед работающий в Петербурге. Сильно задумался о возможности переезда и о реальности продолжить работу в своей профессии. Нашел ваш форум и был удивлен обилием и достоверностью полученной информации.
У меня возник вопрос: есть ли среди вас, уважаемые коллеги, врачи с хирургическим образованием которым удалось "отстоять" свою специальность во Франции? Или об этом стоит забыть и начать перепрофилирование?
Заранее благодарен за ответ.

[кокина]

elioS, ни в коем случае. ортопеды-травматологи нужны здесь, место ФФИ можно получить. у меня, правда, взрослый ортопед-травматолог, хороший знакомый, уже сдал экзамен ПАЕ, работает полноценным фр врачом с з/п соответственно. правда, он приехал до 2004 года, что значительно облегчило ему жизнь, и работал (читай - пахал как ослик) он ФФИ в течение 6 лет. так что если захотеть.....

[razgildayka]

ни в коем случае

а что ни вкоем случае ?

[elioS]

кокина, razgildayka , большое спасибо за ответ. Темку-то я до сих пор изучаю и еще раз повторюсь: тут столько полезной информации...
О себе добавлю, французский язык я знаю хорошо и даже проходил стажировку во франко говорящей стране (правда последняя не входит в состав EC). Правда огорчает то что с 2010 года все желающие пройти стажировку во Франции (по DFMS и DFMSA) , будут обязаны сдавать экзамены в посольствах Франции (а это еще один способ вести учет иностранных врачей и ограничивать их приток...). С другой стороны, у меня там много знакомых коллег. И все они утверждают что главное добраться до места, а там при определенной удачи можно зацепится (главное доказать свою "полезность" на рабочем месте...)

[Rechka]

кокина, разгилдаыка , большое спасибо за ответ. Темку-то я до сих пор изучаю и еще раз повторюсь: тут столько полезной информации...
О себе добавлю, французский язык я знаю хорошо и даже проходил стажировку во франко говорящей стране (правда последняя не входит в состав ЕЦ). Правда огорчает то что с 2010 года все желающие пройти стажировку во Франции (по ДФМС и ДФМСА) , будут обязаны сдавать экзамены в посольствах Франции (а это еще один способ вести учет иностранных врачей и ограничивать их приток...). С другой стороны, у меня там много знакомых коллег. И все они утверждают что главное добраться до места, а там при определенной удачи можно зацепится (главное доказать свою "полезность" на рабочем месте...)

Все не так уж просто. во -первых, конкурс ПАЕ прикрывают после 2011 года. А там, как уже заметили на форуме, и не будет больше дефицита в местных врачах. Пока же абсолютно не понятно что будет после 2011, может быть введут какую алтернативу а может быть и прикроют лавочку для иностранцев.
Во -вторых, на каких основаниях вы будете получать визу? Даже если вы прекрасно сдадите екзамены ПАЕ или другой (что без опыта работы во французской клинике оооочень трудно), ето не дает автоматически вам место стажировки, надо будет найти главного врача который будет в вас очень заинтересован. Да и контракт на работу не будет CDI, который надо для рабочего статуса. Я знаю примеры врачей (из Магреб) которые прошли по конкурсу, но так и не смогли устроиться на обязательную стажировку во Франции. Потому как нестыковочка с статусах получается.
Но все таки, если есть желание, надо пытаться, пробовать, удачи вам.

[sestratasha]

во -первых, конкурс ПАЕ прикрывают после 2011 года.

Как прикрывают??? Я что-то пропустила? Не могли бы вы дать ссылку об этом.


Возвращаясь к теме FFI - AFS. Pupusha писала:
"Если руководство больницы вами заинтересуется, то они административно могут "замять" на некоторое время пост FFI без АФСА/АФС и с Драссом договорится."
Я так понимаю, это возможно только для проживающих во Франции? Ведь визу для приезжих выдают как раз на основе записи в университет на AFS. Не знаете случайно, есть ли какой-то обходной путь (трудовой контракт, может), чтобы приехать работать ФФИ без записи в университет?

[Rechka]

Как прикрывают??? Я что-то пропустила? Не могли бы вы дать ссылку об этом.

ссылку постараюсь найти. Насколько я знаю, в 2011 осенью последний екзамен в ПАЕ по старым правилам. Поетому-то с 2009 можно сдавать 3раза (2009.2010.2011) а не 2 как раньше. У мозго знакомого жена сдавала ПАЕ приехав за неделю до него во Францию ,даже не готовясь, чтобы не терять шанс.

[Rechka]

Не знаете случайно, есть ли какой-то обходной путь (трудовой контракт, может), чтобы приехать работать ФФИ без записи в университет?

Такой информации официально вам никто не даст, я имею в виду ответственных и секретарей по подтверждению диплома. хотя неофициально ето существует. Проблема для вас, что ФФИ кто в такой ситуации неохотно делятся своим опытом, тк положение их зыбко и вы для них конкуренция здесь. К тому же обойтись без факультета может ФФИ который уже на территории Франции, может продлить свои контракт. Для вас же я не вижу на каком основании вы получите долгосрочную визу.

[razgildayka]

У меня возник вопрос: есть ли среди вас, уважаемые коллеги, врачи с хирургическим образованием которым удалось "отстоять" свою специальность во Франции? Или об этом стоит забыть и начать перепрофилирование?

здравствуйте.
Если Вы внимательно читали тему, то Франции абсолютно не важно, какой Вы врач на родине.
Главное, чтоб у Вас был французский диплом.
А каким образом Вы его "добудете", это Вам решать.
способы "добычи" описаны в теме.
Это если навсегда тут остаться работать.

Можете на время зацепиться, если у Вас хороший французский, устроившись работать как врач-иностранец.
Проработав несколько лет, Вы либо уезжаете назад, либо сдаёте экзамен и получаете диплом.