Диплом врача во Франции

[Denali]

Здраствуйте! Я, наверное, не совсем по адресу обращаюсь, просто мне больше не у кого спросить, никого мои безумные идеи не волнуют
Не судите меня, я правда в этом ничего не понимаю Мне очень нужно поговорить со знающими людьми...
В общем, мне сейчас 17, я студентка российского ВУЗа, который никак не связан с медициной... Хотелось бы узнать смогу ли я, закончив университет в России, уехать во Францию и поступить туда учиться на врача?
Нет ли ограничений по возрасту или чего-то в этом духе? Какие сложности могут возникнуть? И сколько стоит образование во Франции?

Спасибо заранее за ответ... Извиняюсь, если вопрос показался вам глупым или я что-то неправильно сказала... Отнеситесь с пониманием)))

[Roksanne]

Хотелось бы узнать смогу ли я, закончив университет в России, уехать во Францию и поступить туда учиться на врача?
Нет ли ограничений по возрасту или чего-то в этом духе? Какие сложности могут возникнуть? И сколько стоит образование во Франции?

Конечно можете. Теоретически никаких проблем нет
Ограничений по возрасту нет, образование практически бесплатное (нужно заплатить 300-400 евро в начале года за пользование библиотекой , компьютерами и т.д).

Но - нужно очень хорошо знать французский (что-бы приняли досье кандидата на постиупление, во многих (если не во всех) мед.факультетах проводят тестирование на знание языка. Потом , если Ваша кандидатура с её знанием языка комиссии подошла - Вам дадут документ о записи на обучение , с которым Вы должны будете получить студенческую визу.Получите - приедете учиться , но у Вас должны быть средства на квартиру и еду , как минимум. Подрабатывать, будучи на первом году мед.факультета - это значит отрывать время от занятий и соответственно плохо сдать экзамены. Потом нужно будет пройти по конкурсу в конце первого курса. Если не пройдёте - дублируете второй год, если ещё раз не пройдёте - всё, попыток больше нет.
Есть тема "Студенты-медики", почитайте , там есть об учёбе и проблемах студентов.

[Denali]

Спасибо большое!
На французский у меня еще пять лет, придется поднапрячься, но оно того стоит))) А вот с деньгами... С деньгами сложновато, но это решим ближе к делу)))

[rews]

Уважаемые коллеги, а что Вам мешает открыть свой частный кабинет (ну, хоть, скажем, кабинет доктора-терапевта или более узкого специалиста Ивановой/го) в России? Для получения лицензии на частную врачебную практику у нас требуется 5 лет врачебного стажа. Ведь, если сравнить, по временным и административным затратам открыть в России будет гораздо быстрее и проще, плюс готовые налаженные связи с врачами-коллегами, а на стажировки и повышение личной квалификации в ту же Францию ездить, благо сейчас из круных городов прямые еженедельные авиарейсы в Европу... Только не подумайте, что отговариваю от нашей любимой Франции...

[rews]

Давайте посчитаем математику, коллеги, и сравним оплату труда врача-индивидуала (индвидуального предпринимателя) и врача-француза. Предположим наш доктор будет работать ежедневно, с 09.00 до 21.00 с часовым перерывом, то есть 11 часов, на одного больного отведем 45 минут, получаем, что доктор сможет принять 14 пациентов, возьмем стоимость консультации 300 руб. (6,9 евро), итого в месяц доход 126 000 рублей, вычитаем налог 6 % 7 560 руб., вычитаем аренду площади однокомнатной квартиры стомость сильно варьирует возьмем в среднем по провинции 15-20 000 руб., вычитаем коммунальные платежи, телефон, интернет, скажем 3-5 000 руб., полаем чистый доход на руки: около 98 000 руб. в месяц (курс 43 рубля за евро: 2 280 евро в месяц). Минус зарплата девушки-администратора.

Плюс дополнительный процентный доход от медицинских лабораторий и других частных центров и конкретных аптек, куда Вы посылаете пациентов. Сумма тоже будет немаленькая, учитывая, как минимум 10% доход от каждого такого похода (с каждого анализа, консультации, лекарства) клиента в сторонние частные учреждения.

Конечно, ситуация очень сильно утрирована, реальные цифры будут другими, но есть к чему стремиться. Чтобы был такой поток пациентов необходимо ИМЯ доктора, который еще нужно завоевать умом или другими методами.

На этом, математику заканчиваем, выводы делаем сами.

[кокина]

rews, запишите в расходную часть огромное количество взяток на проверяющие вас регулярно инстанции, вы вряд ли заработаете на еду. у меня в Киеве у подруги не кабинет, а частная клиника - то есть обороты больше. но если бы ее муж не был бы членом Высшего Арбитражного суда Украины....ну, вы понимаете.

[rews]

rews, запишите в расходную часть огромное количество взяток на проверяющие вас регулярно инстанции, вы вряд ли заработаете на еду. у меня в Киеве у подруги не кабинет, а частная клиника - то есть обороты больше. но если бы ее муж не был бы членом Высшего Арбитражного суда Украины....ну, вы понимаете.

Кокина, конечно, я согласен с Вами. А во Франции не будет регулярных или хотя бы разовых взяток? И поставим вопрос ребром: есть статистика кто из "наших" смог подтвердить диплом/переучиться, отработать в госклинике, записаться в одрмедсан и, наконец, открыть свой маленький кабинет, и самое главное, сколько для этого понадобится лет? 5? 10? 15? 20? 25? А французы пойдут к слегка картавящему доктору (или доктору повезет и он ну никак не будет отличаться от сородичей-французов) из России в его кабинет пусть даже с уже и подтвержденными всеми бумагами? Было бы очень любопытно посмотреть на цифры. Конечно, другое дело, можно пройти все испытания там водой-землей-огнем и прочим и, наконец, устроиться в госклинике и получать какую-то сопоставимую зарплату, как если бы был свой кабинетик в России и "не заморачиваться" по поводу всей административной работы связанной с его функционированием. Потом далеко не каждый в пригнципе захочет самостоятельно вести свое дело, кто-то предпочитает работать у Работодателя и заниматься только практикой. Мне думается, что здесь решается 2 вещи: 1) если не можешь и/или не хочешь заниматься своим бизнесом у нас - езжай Туда, ведь если ты не захотел этим заниамться Здесь, то неужели ты захочешь/сможешь заниматься этим Там, в этом случае надо рассчитывать только на работу в госкликнике Там, В этом случае, конечно, наверное, стоит посмотреть в сторону Запада. Впрочем, мы все время смотрим то на Запад, то на Север, то на Юг...; 2) хочешь свой бизес - оставайся у Нас. Но, это мое глубоко личное мнение на сегодяншний день (с течением времени, мнение может меняться :-) не претендующеее ни на что :-)

[кокина]

А во Франции не будет регулярных или хотя бы разовых взяток?

не будет.

[pupusha]

Давайте посчитаем математику, коллеги, и сравним оплату труда врача-индивидуала (индвидуального предпринимателя) и врача-француза. Предположим наш доктор будет работать ежедневно, с 09.00 до 21.00 с часовым перерывом, то есть 11 часов, на одного больного отведем 45 минут, получаем, что доктор сможет принять 14 пациентов, возьмем стоимость консультации 300 руб. (6,9 евро), итого в месяц доход 126 000 рублей, вычитаем налог 6 % 7 560 руб., вычитаем аренду площади однокомнатной квартиры стомость сильно варьирует возьмем в среднем по провинции 15-20 000 руб., вычитаем коммунальные платежи, телефон, интернет, скажем 3-5 000 руб., полаем чистый доход на руки: около 98 000 руб. в месяц (курс 43 рубля за евро: 2 280 евро в месяц). Минус зарплата девушки-администратора.

Плюс дополнительный процентный доход от медицинских лабораторий и других частных центров и конкретных аптек, куда Вы посылаете пациентов. Сумма тоже будет немаленькая, учитывая, как минимум 10% доход от каждого такого похода (с каждого анализа, консультации, лекарства) клиента в сторонние частные учреждения.

Конечно, ситуация очень сильно утрирована, реальные цифры будут другими, но есть к чему стремиться. Чтобы был такой поток пациентов необходимо ИМЯ доктора, который еще нужно завоевать умом или другими методами.

На этом, математику заканчиваем, выводы делаем сами.

rews,не интересная математика). Что такое 2280euros-зарплата администратора, это же гроши dlya vracha как для Франции так и для Родины(все из разных стран, но принципы постсоветские везде схожи). Посылать в лабо за проценты, помнится, проходили такое, роль направляющего не совсем комфортна, люди не дураки, в курсе.
а вообще-то надо определиться конкретно или там или здесь, а то проблемы здоровья везде одинаковые, но подход к их решению и системы здравоохранения функционируют оочень по разному

[rews]

rews,не интересная математика). Что такое 2280euros-зарплата администратора, это же гроши dlya vracha как для Франции так и для Родины(все из разных стран, но принципы постсоветские везде схожи).

пупуша, а какой реальный уровень зарплаты в месяц Вы считаете достойным для врача-француза и врача-русского, скажем, для терапевта?

[pupusha]

меня тоже удивило замечание про зар. плату

пупуша, а какой реальный уровень зарплаты

Друзья)))), давайте просто поменяем в этой дисскуссии слово "зарплата" на слово "доходы" и станет все яснее. О доходах французских врачей можно справится в интернете и на тематических форумах, а о "наших" знаем из своего окружения(бывшие однокурсники, коллеги и т.д.), кем есть и как живут. Если сравнивать французского хирурга с его коллегой из Украины России и т.д; то первому, конечно, живется намного лучше, имеется ввиду условия работы, ее оплата, признание....Но не думаю что для всех "наших" врачей 2 тысячи евро уж такие деньжища, хотя в массе основной да не в крупных городах их доходам не позавидуешь. 2 тысячи во франции и медсестра заработает, что уж сравнивать...........
Вот из первых уст( www.remede.org)
http://forums.remede.org/questions_g...et_9768_2.html

[Margo_MF]

Что такое 2280euros-зарплата администратора, это же гроши dlya vracha как для Франции так и для Родины

меня тоже удивило замечание про зар. плату на родине: ни я, ни один их моих коллег на Родине такой зарплаты не имел (за 18 лет моей врачебной биографии). Даже живя круглосуточно на работе, разве что четверть суммы можно заработать, да и то сомнительно.

[elioS]

Здравствуйте! Я детский травматолог-ортопед работающий в Петербурге. Сильно задумался о возможности переезда и о реальности продолжить работу в своей профессии. Нашел ваш форум и был удивлен обилием и достоверностью полученной информации.
У меня возник вопрос: есть ли среди вас, уважаемые коллеги, врачи с хирургическим образованием которым удалось "отстоять" свою специальность во Франции? Или об этом стоит забыть и начать перепрофилирование?
Заранее благодарен за ответ.

[кокина]

elioS, ни в коем случае. ортопеды-травматологи нужны здесь, место ФФИ можно получить. у меня, правда, взрослый ортопед-травматолог, хороший знакомый, уже сдал экзамен ПАЕ, работает полноценным фр врачом с з/п соответственно. правда, он приехал до 2004 года, что значительно облегчило ему жизнь, и работал (читай - пахал как ослик) он ФФИ в течение 6 лет. так что если захотеть.....

[razgildayka]

ни в коем случае

а что ни вкоем случае ?

[elioS]

кокина, razgildayka , большое спасибо за ответ. Темку-то я до сих пор изучаю и еще раз повторюсь: тут столько полезной информации...
О себе добавлю, французский язык я знаю хорошо и даже проходил стажировку во франко говорящей стране (правда последняя не входит в состав EC). Правда огорчает то что с 2010 года все желающие пройти стажировку во Франции (по DFMS и DFMSA) , будут обязаны сдавать экзамены в посольствах Франции (а это еще один способ вести учет иностранных врачей и ограничивать их приток...). С другой стороны, у меня там много знакомых коллег. И все они утверждают что главное добраться до места, а там при определенной удачи можно зацепится (главное доказать свою "полезность" на рабочем месте...)

[Rechka]

кокина, разгилдаыка , большое спасибо за ответ. Темку-то я до сих пор изучаю и еще раз повторюсь: тут столько полезной информации...
О себе добавлю, французский язык я знаю хорошо и даже проходил стажировку во франко говорящей стране (правда последняя не входит в состав ЕЦ). Правда огорчает то что с 2010 года все желающие пройти стажировку во Франции (по ДФМС и ДФМСА) , будут обязаны сдавать экзамены в посольствах Франции (а это еще один способ вести учет иностранных врачей и ограничивать их приток...). С другой стороны, у меня там много знакомых коллег. И все они утверждают что главное добраться до места, а там при определенной удачи можно зацепится (главное доказать свою "полезность" на рабочем месте...)

Все не так уж просто. во -первых, конкурс ПАЕ прикрывают после 2011 года. А там, как уже заметили на форуме, и не будет больше дефицита в местных врачах. Пока же абсолютно не понятно что будет после 2011, может быть введут какую алтернативу а может быть и прикроют лавочку для иностранцев.
Во -вторых, на каких основаниях вы будете получать визу? Даже если вы прекрасно сдадите екзамены ПАЕ или другой (что без опыта работы во французской клинике оооочень трудно), ето не дает автоматически вам место стажировки, надо будет найти главного врача который будет в вас очень заинтересован. Да и контракт на работу не будет CDI, который надо для рабочего статуса. Я знаю примеры врачей (из Магреб) которые прошли по конкурсу, но так и не смогли устроиться на обязательную стажировку во Франции. Потому как нестыковочка с статусах получается.
Но все таки, если есть желание, надо пытаться, пробовать, удачи вам.

[razgildayka]

У меня возник вопрос: есть ли среди вас, уважаемые коллеги, врачи с хирургическим образованием которым удалось "отстоять" свою специальность во Франции? Или об этом стоит забыть и начать перепрофилирование?

здравствуйте.
Если Вы внимательно читали тему, то Франции абсолютно не важно, какой Вы врач на родине.
Главное, чтоб у Вас был французский диплом.
А каким образом Вы его "добудете", это Вам решать.
способы "добычи" описаны в теме.
Это если навсегда тут остаться работать.

Можете на время зацепиться, если у Вас хороший французский, устроившись работать как врач-иностранец.
Проработав несколько лет, Вы либо уезжаете назад, либо сдаёте экзамен и получаете диплом.