Адаптация, интеграция...

[Livi]

Неологизм? Здорово!

Немножко не так "неоливизм"

[lenegre]

или вы сами себе это сделали?

Или заподозрила, что может быть больна "всем, кроме родильной горячки" (с)?
Кузя - ни-ни. Здоровые тоже попадаются!

Немножко не так "неоливизм"

Тоже здорово.

[algambra]

Вообще, меня всегда умиляют ваши высказывания и поучения в тему интеграции во французское общество из-за садового забора. Вы сами оттуда часто ли выходите? Но не только как турист, клиент и гость?

Мне очень льстит ваше внимание к моей личной жизни, поэтому отвечаю: да.

[КУЗЯ]

Полкан, жаль, что Вы мой пост до конца не дочитали, там речь идет о местных жителях.

[POLKAN]

Посмотреть сообщениеПОЛКАН пишет:
Вообще, меня всегда умиляют ваши высказывания и поучения в тему интеграции во французское общество из-за садового забора. Вы сами оттуда часто ли выходите? Но не только как турист, клиент и гость?

Мне очень льстит ваше внимание к моей личной жизни, поэтому отвечаю: да.

И в каком качестве, если не секрет?

[Droopy]

Я вот сравниваю себя сначала - жила хоть и в частном доме, но с шумными соседями рядом, со скутерами и кричащими рано утречком старушками, которые спать не давали. А мусорщики в 6 утра чего стоили - хотелось купить автомат Калашникова и расстрелять всех к чёртовой матери. Сейчас вот живу на берегу моря, хожу на пляж, когда захочу, йодом же на балконе пахнет, опять-таки. Конечно, во втором случае адаптироваться гораздо приятнее, чем было в первом. Ещё приятнее было бы, например, проживать в собственном доме с нехилым бассейном и садом, да чтобы то же море было недалеко - тут и никакая ностальгия не замучает. А представляю людей в HLM где-нибудь в густонаселённом пригороде, так там можно вообще пулю в лоб себе пустить. Это я к тому, что адаптироваться в комфортных условиях гораздо приятнее. А в очень комфортных ностальгия вообще не замучает.

[Tora]

А вот с этим никак не могу согласиться, поскольку не вяжется с контекстом: двадцать минут знакомства, обменялись парой общих фраз - и считать меня француженкой?

Да я не навязываю свое мнение Предложила, как вариант Может быть, будь знакомство не 20и минутным, она бы по-другому и себя вела? Зная Вас получше... Ну да ладно, не важно это

Из личного опыта. Меня по возвращению на родину, после всего лишь 5и лет отстутствия, еще года 2 народ воспринимал как "неместную". И если я там что-то не по делу выступала, мило подтрунивали на тему - ну да, это Вам французам, все так кажется... или еще называли "парижский наивняк". Сейчас уже забыли это к тому, что считали "француженкой"...

[Fellici]

Это я к тому, что адаптироваться в комфортных условиях гораздо приятнее. А в очень комфортных ностальгия вообще не замучает.

Тогда и назад глянем - кто откуда приехал И из избы (как мать девочки из Португалии) адаптироваться в ШЛМ под Парижем как-то проще, нет?

[КУЗЯ]

Кузя - ни-ни. Здоровые тоже попадаются!

lenegre, похоже, что да.

И в каком качестве, если не секрет?

Люди, вы уж как-нибудь определитесь. А то в одном посте признаком интеграции является работа, через страничку работа-это куча бед.
И так далее по списку.

[POLKAN]

Люди, вы уж как-нибудь определитесь. А то в одном посте признаком интеграции является работа, через страничку работа-это куча бед.

О работе в моем посте идет речь не как о средстве занять себя и возвеличить, а как средство испробовать другие условия интеграции. Чтобы потом голословно народ не обвинять, не побывав в его шкуре.

А самые идеальные условия интеграции - это когда нет необходимости работать! Тогда можно даже и язык не учить и не напрягаться понимать, что тебе говорят. Так, вообще, очень даже спокойно.

[Iryna13]

А самые идеальные условия интеграции - это когда нет необходимости работать! Тогда можно даже и язык не учить и не напрягаться понимать, что тебе говорят. Так, вообще, очень даже спокойно.

Скажем,учить язык все же надо,но не в авральном режиме

[КУЗЯ]

О работе в моем посте идет речь не как о средстве занять себя и возвеличить, а как средство испробовать другие условия интеграции. Чтобы потом голословно народ не обвинять, не побывав в его шкуре.

Это как? Живет себе человек, к примеру, не работает на работах, наивно считая себя интегрированным, а ему предлагается идти работать, чтоб проверить так это или нет?

А самые идеальные условия интеграции - это когда нет необходимости работать! Тогда можно даже и язык не учить и не напрягаться понимать, что тебе говорят. Так, вообще, очень даже спокойно.

Тогда чем отличаются местные, никогда в жизни не работавшие француженки от таких же иностранок?

[algambra]

Из личного опыта. Меня по возвращению на родину, после всего лишь 5и лет отстутствия, еще года 2 народ воспринимал как "неместную". И если я там что-то не по делу выступала, мило подтрунивали на тему - ну да, это Вам французам, все так кажется... или еще называли "парижский наивняк". Сейчас уже забыли это к тому, что считали "француженкой"...

Tora, а мне вот этот момент еще интересен, момент "обратной интеграции". Мне приходилось видеть людей, вернувшихся обратно, которые выглядели чистой воды инопланетянами: те же попытки сравнивать наше и не наше, только наоборот. Не расскажете из вашего опыта?

[КУЗЯ]

Чтобы потом голословно народ не обвинять, не побывав в его шкуре.

Нереально!
Мне вот на днях предложили работу главного менеджера в одном итересном месте. (кстати, хотелось бы спросить, какую мне зарплату выдурить). А кто-то работает в бюро, на кассе в Ошане, в бутике продавцом, ... Какие шкуры мы будем сравнивать и кого обвинять?

[lenegre]

......

[Roksanne]

Тема себя исчерпала ? Не думаю.
Во избежание её закрытия - прошу перестать переходить на личности.

[Skif]

Дроопы пишет:

Моя голубая мечта! А она ее осуществила.

Все же тут надо осторожно подходить, может и не сработать этот вариант. Поскольку вы живя на два дома не избавляетесь от своей "несчастной любви", вы лишь реализуете свою подсознательную мечту о "реванше" (опять же из Беызн).
Хотя, признаться и у меня были текие мысли, жена наотрез отказалась от этой затеи

[camilla]

Вот если бы с самого начала самой, без денег и связей, тогда было бы интересно.

Ну, тогда это ко мне (хоть и не на таком уровне, но это дела не меняет, мне не столько лет, как КУЗЕ)! С самого начала, с нуля, без разговорного английского (только со словарем, хотя всю жизнь что-то там учила), без связей и денег - муж был категорически против того, чтобы я работала. Дома - на русском, после дня в колледже я засыпала мертвым сном. А потом сама пошла искать работу, дома стоял рев и скандалы каждый день. Дальше Вы знаете. До развода доходило, но выучилась и работаю, хотя пошла на компромисс: один день в неделю. Хозяйка ловит мой взгляд с мольбой о дополнительных часах, но семейная ситуация не позволяет. И интегрировалась, и адаптировалась, и ностальгия не мучает. Глядя на Альгамбру, понимаю, что мне еще многому в этой жизни надо учиться, чему я рада. Садом я занялась только потому, что целая неделя свободна, воистину, когда закрывается одна дверь, то другая открывается.

[КУЗЯ]

Вот если бы с самого начала самой, без денег и связей, тогда было бы интересно.

camilla, спасибо, прояснили ситуацию, а то не поняла о чем идет речь, а ИринаS не хочет прояснить.
Но это уже совсем ни в какие ворота тогда. Предположим, что у меня есть кое-какие деньги, и даже работу по знакомству предлагают. А у меня еще к тому местное образование к этому профилю подходит. Так почему это должно быть не интересно?
Да те же самые люди, которые уже родились с золотой ложечкой во рту, большинство в гамаках не валяется, а работает, бывает, ночами напролет ( в большинстве случаев из-за разницы во времени с Америкой, например). Развивает бизнес и ой как им интересно.

[abris]

Альгамбра, Вы же прекрасно поняли, что она обобщила, а не вас лично имела в виду. И в этом обобщении есть своя доля правды, и причем доля немалая. Кто здесь пытался искать работу, тот со мной согласится. Одно только непризнание дипломов взять, разве нельзя это второсортностью назвать? И если эта дама три дня во Франции - это не значит что она в жизни мало понимает.

Браво, Livi, как Вы замечательно всё разжевали (ой) - разъяснили.
Странно, что такие простые вещи кому-то непонятны.

[Fellici]

Нда... если б русские были равнозначны аборигенам - не стремились бы подавляющее большинство за французским гражданством - это факт.

[КУЗЯ]

Странно, что такие простые вещи кому-то непонятны.

Мне вот не понятны! (Ливи, без обид!)
Это не второсортность, не надо так себе мнить! А как вы хотели по-другому? В другой стране, с другой системой образования просто нельзя брать специалиста с непонятно каким дипломом. Почему государство к тому же не должно защищать своих граждан в первую очередь, которые здесь учились (особенно в эпоху нынешней безработицы)?

[abris]

Нда... если б русские были равнозначны аборигенам - не стремились бы подавляющее большинство за французским гражданством - это факт.

Наверное, в некоторых деревнях и очередей в префектуру нет, где тебе с удовольствием дают почувствовать, какого ты сорта; (может, там и префектур нет? и виды на жительство и гражданство на дом приносят? )

[Fellici]

abris, писали же - многие все оформляли через мэрии.

[IrinaS]

Ну, тогда это ко мне (хоть и не на таком уровне, но это дела не меняет, мне не столько лет, как КУЗЕ)! С самого начала, с нуля, без разговорного английского (только со словарем, хотя всю жизнь что-то там учила), без связей и денег

Ну что вы, Камилла, разве это к вам? Вам ведь не предлагают должности супер-пуперменеджера с супер-пупер-окладом, как Кузе, правильно? Именно потому, что вы с самого начала САМИ, без денег и связей))

[mila2008]

Всем привет! из сегодняшнего опыта. Ездили с дочкой в коммерческий центр, купить ей обновки (бабуля прислала деньжат в честь каникул). Было очень ветренно, и я с моим малым опытом вождения не решилась ехать на машине, да еше по времени уже пришлось бы возврашаться в темноте. Короче, муж после работы везти нас отказался и мы с дочей решили поехать автобусом . Первый раз за 1.5 года жизни во Франции я поехала сама на автобусе и знаете, вот как-то не потерялись мы, и на автобус не опоздали, все прошло очень хорошо. Моя свекровь мне вечером высказала, что как я так решилась ехать (18 км); да еше без мобильного телефона, да еше не зная языка и не зная страны! Одна, без мужа, который всегда рядом, всегда подстрахует. А мне так хотелось сказать, что я - не ребенок, хотя еле-еле говорю по-французски, и что я могу и в магазине рассчитаться, и билет купить. И сидеть дома, около теле не хочется! но, конечно же, ничего я ей не сказала! потому что реально не могу выразить свои мысли и чувства на французском! А для меня ето было маленьким шагом в моей адаптации!

[КУЗЯ]

Ну что вы, Камилла, разве это к вам? Вам ведь не предлагают должности супер-пуперменеджера с супер-пупер-окладом, как Кузе, правильно? Именно потому, что вы с самого начала САМИ, без денег и связей))

IrinaS, но ведь с одной стороны, даже если я не с улицы, люди, которые предлагают работу ведь не идиоты. Вы бы сами взяли на хорошую, ответственную работу просто за красивые глаза? С другой стороны-разве для Москвы или там для другой страны это новость, что на работу часто берут по знакомству, Вы бы что, отказались? Кстати, произнести сумму моей зарплаты на моей совести.

[IrinaS]

Кузя, вы как ребенок, ей богу. Неужели вы сами не понимаете?
Вам для получения этой работы не надо вообще никаких усилий прикладывать, а сотням и тысячам других с точно таким же (и даже более высоким) уровнем интеллекта придется носом землю рыть, чтобы ее получить. И я вас вовсе не осуждаю, а констатирую факт. Причем вы ведь все равно откажетесь, вы ведь и сейчас не работаете, и работать наверняка не будете. Вы на другой планете живете по сравнению с общей массой людей, так какой смысл им что-то упорно советовать, копаться в их и своей психологии, предлагать им свой опыт (а также истории каких-то "нефтяников"), которые совершенно из другой оперы?

[Iryna13]

Вам ведь не предлагают должности супер-пуперменеджера с супер-пупер-окладом, как Кузе, правильно?

И что в этом такого супер-пупер-ужастного? Или надо все бросить и пойти улицы мести,чтобы лет через ...цать с гордостью заявить:" Я могла стать супер-пупер-менеджером(дипломы и опыт позволяли),но я в угоду некоторым "борцам за правду" пошла мести улицы." Кому будет лучше от того,что дипломированный специалист будет заниматься низкоквалифицированным трудом?
Откуда столько зависти и злости к тем,кто не такой,как мы? Есть у человека возможность получить работу в соответствии с его квалификацией,так почему он должет стыдиться этого? Наше рабочее место
КУЗЯ, не займет. Сама она добилась чего-то или не сама,какое наше дело? Давайте говорить сами за себя.

[Iryna13]

А для меня ето было маленьким шагом в моей адаптации!

самый страшный именно первый шаг,а последующие будут уже полече.Вы-молодец!