Хочу уволиться

[Dianita]

иногда договариваются с работодателем чтоб он их полюбовно уволил, правда я не представляю себе как это выглядит.

Я так договаривалась.
Чтобы получать пособие по безработице после CDI, существует не так уж много вариантов:
- увольнение (вне зависимости от причины увольнения полагается пособие по безработице). Un salarié licencié pour quelque motif que ce soit a droit à la prise en charge au titre des allocations chômage
- если рабонику не исполнилось 18 лет и он вынужден следовать за родителями, которые переезжают.
- если работник следует за супругом, нашедшим работу в другом городе.

Увольняться лучше не по faute grave, есть более мягкие формулировки для faute professionnelle, если вы в нормальных отношениях с вашим начальником, то об этом вполне можно договориться.
Лично я так и сделала. Это было еще на заре моей карьеры в Франции, я забеременела, мы собирались переезжать в другой город, но морочиться со сбором доказательств, что я именно "salarié qui rompt son contrat de travail pour suivre son conjoint qui change de lieu de résidence pour exercer un nouvel emploi", мне не хотелось. Поэтому я договорилась, чтобы мне поставили галочку против "licenciement", особо придраться было не к чему, написали licenciement pour autre motif "недостаточное знание французского языка". Меня это повеселило, так как уже в то время я их инженерам правила грамматические ошибки в их документах. Но пособие по безработице дали без проблем.
Вот здесь в принципе есть вся информация.

"не получится, т.к. я могу продить СДД только 1 раз и каждый СДД имеет максимальный срок 6 месяцев" .

Скажите, он прав?

Это зависит от вашей convention collective, которая, кстати, по закону должна быть в свободном доступе на любом предприятии.

[Марусенька]

Посмотреть сообщениеgabriel пишет:
можно сделать СДД на полгода и потом его продлять столько сколько вам будет нужно. А потом спокойно уйдете на Асседик.
Я ему так и сказала - "не надо мне СДИ, сделайте СДД на 1,5 года, я вам хоть прямо сейчас могу сказать точную дату моего ухода". А он мне - "не получится, т.к. я могу продить СДД только 1 раз и каждый СДД имеет максимальный срок 6 месяцев" .

Скажите, он прав?

прав,но он хитрит..я сама именно так и работала..3 раза по 6 месяцев на CDD ,а потом он меня уволил полюбовно,то есть написал,что у него финансовые трудности..и было мне щасте в виде пособия по безработице))

[Ivelina]

EHOT, Dianita, Марусенька, спасибо большое за информацию! Пошла изучать ваши ссылки и convention collective.

Марусенька, надеюсь и мне будет щастье

[Droopy]

Сразу оговорюсь, что увольняться не хочу, просто не нашла соответствующей темы для моего вопроса.
Контрактники нашей службы подписывают контракт 1 раз в год, потом он возобновляется. По истечение 9 месяцев с момента подписания контракта, работодатель вдруг "проснулся" и решил, что наша служба работала недостаточное количество часов, т.е. меньше оговоренных в контракте, до этого никто этим просто не озадачивался, а работодатель считал, что так и надо. Нам было объявлено о том, что с этой недели мы должны работать большее количество часов. За несколько месяцев до этого объявления, мы заработали сверхурочные часы, которые планировали взять в виде выходных, когда кому нужно. Работодатель решил их у нас просто отобрать, сказав, что, мол, это в счёт не отработанных нами часов. Имеет ли он на это право, отбирать отработанные сверхурочные ДО момента оповещения персонала об изменении рабочего графика ?
Хотелось бы услышать мнение компетентных в области французского трудового права людей. Спасибо !!!

[Messanga]

Дроопы, нет! И самое лучшее позвонить в инспекцuю (ух уж и не знаю как это обозвать по русски). Читайте свой контракт, cчитайте свои часы по нему, а уж если вы не доработали, он имеет право. Стоит также помнить, что устные обещания, сделанные в присутствии свидетелей, имеют также силу

[Fiesta]

Мессанга, если эти свидетели готовы это подтвердить

[Droopy]

Messanga, да, по количеству часов он прав, но проблема в том, что он мне до этого не объявлял об этом, т.е. "проспал" он всё, а тут очухался. Свидетели есть - такие же, как я, кому было обещано одно, а получается другое. Точнее, нам было обещано каждому в отдельности, но одно и то же, а нас достаточное количество. Свидетели готовы подтвердить, причём, даже те, кто уволился.
Да, можем ли мы применить термин "были введены в заблуждение" работодателем.И ещё - мы отказались от смены графика работы, уволить нас работодатель отказался. Т.е. если мы будем работать, как раньше, до конца действующего контракта, то нам это чем-то грозит, кроме неподписания очередного контракта ?

[Messanga]

Droopy, Вам действительно лучше прям завтра позвонит и кроконсультироваться в вашей Inspection de travaille . Там они "насобачены" на всяких таких обманах.

[Droopy]

Messanga, а они консультируют по бесплатному телефону ? А то на сайте дан ещё и за 34 копейки минута...Нам неприятен тот факт с часами, потому что к тому же мы работаем в уважаемой гос структуре. В общем, и там сидят аферисты, как выясняется.

[Messanga]

Messanga, а они консультируют по бесплатному телефону ? А то на сайте дан ещё и за 34 копейки минута...Нам неприятен тот факт с часами, потому что к тому же мы работаем в уважаемой гос структуре. В общем, и там сидят аферисты, как выясняется.

так вы с работы и звоните, мы так делаем

[Fiesta]

Мессанга, часто в госструктурах, как и на некоторых предприятиях, такие номера заблокированы

Друпи, если у вас госсттруктура, то вероятно имеется "представитель синдиката" в коллективе ( уж пардон за такой термин - склероз, не помню точное название). В таких конторах как ваша такие люди должны иметь силу и желание разобраться кто прав, кто виноват и какие риски у вас всех

[Droopy]

Fiesta, ага, профсоюз. Надо мне их теперь отыскать. Потому что у нас, оказывается, профсоюзы по должностям. Мы не хотели со скандала начинать разборки, просто узнать, кто прав, кто виноват, а профсоюзы всегда очень активно за это принимаются. Но, если начальство не признает свою ошибку, видимо, будем обращаться.

[Ptu]

Droopy, а Вы не хотите мягко так поговорить с начальством (компетентным по контрактам), с целью в спокойном тоне поставить вопрос, на который должен последовать ответ начальства со ссылкой на параграф контракта, или convention. Если такой ссылки нет, особенно если вы задушевно ее попросите, а ее все равно не дают, то тогда самой надо усердно искать параграф, опровергающий законность действий.
Но в принципе, совсем не исключаю, что все законно.

[Droopy]

Ptu, мы говорили - им как об стенку горох. Совершенно не хотят признавать, что сами виноваты. Вот сейчас ищу профсоюзы, в коллективе вряд ли кто-то есть, но ведь, если к ним обратиться, надо быть их членом ? Мне никогда в голову не приходило вступать в профсоюз, как и моим коллегам, видимо, зря... Мы и не бастовали никогда, нам деньги были нужны. Или же, отыскав на сайте профсоюза ответственное лицо именно по нашей должности, отправить ему мэйл с объяснением ситуации ?

[Fiesta]

Дроопы, не надо мейл...идите лично, поговорите по душам в позитивном тоне.
никуда вступать не надо - есть специальный человек на предприятии, и даже несколько, кто официально по разным вопросам, и конфликтам тоже, консультирует.

девочки, подскажите как точно называется такой представитель по фр.? из головы вылетело...

[EHOT]

работодатель вдруг "проснулся" и решил, что наша служба работала недостаточное количество часов, т.е. меньше оговоренных в контракте, до этого никто этим просто не озадачивался, а работодатель считал, что так и надо. Нам было объявлено о том, что с этой недели мы должны работать большее количество часов. За несколько месяцев до этого объявления, мы заработали сверхурочные часы, которые планировали взять в виде выходных, когда кому нужно.

Если вы работали меньше, чем оговорено в контракте, то работодатель имеет полное право потребовать теперь работать столько, сколько в контракте оговорено. Заставить отработать за первые 9 месяцев он не может, но сверхурочные он вполне имеет право считать от оговоренных часов, а не от тех, которые практиковались.

[Droopy]

но сверхурочные он вполне имеет право считать от оговоренных часов, а не от тех, которые практиковались.

Спасибо, ЕНОТ! Единственное, я не поняла, т.е. он может учесть сверхурочные в счёт часов, которые мы ему должны за предыдущие 9 месяцев ? Т.е. задним числом ? Просто я не совсем поняла Вашу фразу. Или же мы всё же можем в нынешней ситуации воспользоваться отработанными ранее сверхурочными ? Попросту - пропали они или нет ?
Fiesta, я даже не знаю, кто у нас профсоюзами занимается, да, есть целый стенд, но вообще у нас на работе они как-то не приветствуются особо. И шеф кривит физиономию, когда приходят товарищи добавлять объявления на стенд. В последний раз искали ключ от стенда всем колхозом.

[варежка]

но ведь, если к ним обратиться, надо быть их членом ?

нет, не надо.

[EHOT]

Просто я не совсем поняла Вашу фразу. Или же мы всё же можем в нынешней ситуации воспользоваться отработанными ранее сверхурочными ?

сверхурочные считаются за определенныи период (кажется за месяц или за неделю). То есть обратно на 9 месяцев вернуться нельзя.

Но! если эти 9 месяцев вы должны были работать 40 часов, а работали 38, считая, что 35 это ваши нормальные часы, а 3 сверхурочные, то никаких сверхурочных вам за эти 9 месяцев не положено.

[maggie]

Не знаю какой у вас статус, cadre или non-cadre, но для non-cadre во Франции сверхурочные считаются за определенный период, а именно за неделю. То есть все что превышает 35 часов - сверхурочные. Вначале, если мне не изменяет память, +25% за 36-42 проработанных часа, и +50% если проработаете больше 42 часов в неделю. Отсчет идет понедельно и никак иначе.

[maggie]

девочки, подскажите как точно называется такой представитель по фр.? из головы вылетело...

называется DP = délégué du personnel, если выбран сотрудниками предприятия; и DS = délégué syndical, если назначен профсоюзом.

[Droopy]

Спасибо !

[Veronique]

подскажите, пожалуйста, как отсчитывается préavis во Франции? С 12-го числа по 12-ое? Или по календарным месяцам, то есть когда бы не подал заявление, но надо доработать до 30-31-го?

[hobbes]

С 12-го числа по 12-ое?

Расчет не по календарным месяцам. Если у вас 'préavis' всего месяц, то будет, например, с 12/11 по 11/12 (последний рабочий день).

[lumumba]

Пожалуйста, подскажите, какой максимально возможно краткий срок увольнения, говорю о licencié и préavis.
Если полюбовно расстаться с руководителем, есть ли шанс выйти на новую работу с 1 апреля? Учитывая, соответственно, что сегодня 11 марта.

[Svet]

Если полюбовно расстаться с руководителем, есть ли шанс выйти на новую работу с 1 апреля? Учитывая, соответственно, что сегодня 11 марта.

Если договоритесь.

[lumumba]

Ок, спасибо, если возможность есть, будем договариваться.

[Veronique]

Подскажите, пожалуйста, по поводу préavis и отпуска.
Если полностью отрабатывать préavis (3 месяца) и в течение этих 3-х месяцев уже запланирован отпуск, допустим 1 неделя, то préavis просто на 1 неделю позже закончится или отпуск сам préavis не удлиняет?
Я понимаю, что возможны различные договоренности, но что по этому поводу говорит закон?
Заранее благодарю!

[Veronique]

И еще вопрос по поводу испытательного срока. Какой préavis в случае, если работник сам решает оборвать контракт после испытательного срока?

[EHOT]

Если полностью отрабатывать préavis (3 месяца) и в течение этих 3-х месяцев уже запланирован отпуск, допустим 1 неделя, то préavis просто на 1 неделю позже закончится или отпуск сам préavis не удлиняет?

préavis закончится на 1 неделю позже.

Какой préavis в случае, если работник сам решает оборвать контракт после испытательного срока?

Как договоритесь с работодателем, но он может потребовать полныи срок (как если бы увольнял вас он).