Искусство. Зачем оно нам нужно?

[Niki M]

Искусство, как оказалось, не противоречит Освенциму - вот в чем ужас.

Что-то я не поняла этой мысли, поясните пожалуйста. На том основании, что любитель и ценитель искусства может быть злодеем под сомнение ставится правомочность существования искусства?
А искусство, по вашему, это такое лекарство, которое должно всех в ангелов превратить?

[ulysses]

Что-то я не поняла этой мысли, поясните пожалуйста.

Я ее повторил на разные лады уже раза три, но специально для Вас на бис еще раз. Можно любить и ценить классическое искусство, знать его досконально и отправлять людей в печи. Прежде думалось, что человек причастный к искусству на это не способен. Ан, нет! Освенцим самым решительным образом опроверг наше наивное благодушие.

[Niki M]

Прежде думалось, что человек причастный к искусству на это не способен. Ан, нет! Освенцим самым решительным образом опроверг наше наивное благодушие.

Ну делаем вывод, что прежде думалось неверно. И что?
Значит педагогическую цель искусства ставим под сомнение. Собственно невелико открытие, было бы иначе, все бы уже с крылышками существовали.

[ulysses]

Значит педагогическую цель искусства ставим под сомнение.

Ура! Niki M, Вы спасли искусство! Ромен Гари застрелился напрасно!

[Niki M]

Ромен Гари застрелился напрасно!

Я совершенно искренне думаю, что напрасно. А Вы нет? И даже думаю, что застрелился не из-за искусства. А Вы считаете, что он не перенес этого?

Значит педагогическую цель искусства ставим под сомнение.

[ulysses]

Я совершенно искренне думаю, что напрасно. А Вы нет?

Жаль, что Вас не оказалось рядом, Вы бы вернули ему веру в искусство!

[ulysses]

А искусство, по вашему, это такое лекарство, которое должно всех в ангелов превратить?

Да какие ангелы? Хотя бы лютыми зверьми хуже племен диких, чтобы не были. И этого искусство не может! Для Вас это не поблема, а для художников - проблема грандиозная, и стреляются от нее и с ума сходят!

[merana]

Хотя бы лютыми зверьми хуже племен диких, чтобы не были [люди]. И этого искусство не может! Для художников - проблема грандиозная, и стреляются от нее и с ума сходят!

Так искусство не может, или художникам слабо?

[ulysses]

Так искусство не может, или художникам слабо?

А существует еще какое-то искусство, помимо того, которое создается художниками? Приоткройте завесу тайны!

[merana]

А существует еще какое-то искусство, помимо того, которое создается художниками? Приоткройте завесу тайны!

Какая тайна? Вопрос - искусство не тот инструмент, который способен решить проблему, из-за нерешенности которой стреляются и сходят с ума художники, или же это художники недостаточно умело пользуются этим инструментом?

[ulysses]

Вопрос - искусство не тот инструмент, который способен решить проблему, из-за нерешенности которой стреляются и сходят с ума художники, или же это художники недостаточно умело пользуются этим инструментом?

merana, из Ваших слов следует, что существует какой-то готовый инструмент, которым пользуются художники. А на самом деле, инструмент - это то что они создают. И другого у них и у нас нет. Если Вы, конечно, его для нас не раздобыли

[merana]

Хотя бы лютыми зверьми хуже племен диких, чтобы не были. И этого искусство не может [сделать с людьми]! Для художников - проблема грандиозная, и стреляются от нее и с ума сходят!

merana, из Ваших слов следует, что существует какой-то готовый инструмент, которым пользуются художники. А на самом деле, инструмент - это то что они создают. И другого у них и у нас нет. Если Вы, конечно, его для нас не раздобыли

Я так понимаю, что художники (ну, по крайней мере, те которые стреляются и сходят с ума) стремятся людей слелать хотя бы не лютыми зверьми. И могут они (по определению - они же художники) делать это только средствами искусства и через свои произведения. Если это так, всё искусство может рассматриваться как инструмент воздействия на людей. При этом возможно, что искусству не имманентны свойства, необходимые, чтобы оно могло бы так воздействовать на людей. То, что выходит из рук художников, в принципе не может служить той цели, которую художники преследуют. Но возможно, что художники просто неправильно (или что-то еще вроде этого) используют искусство. Пожалуйста - пример: художники думали, что надо средствами искусства и через произведения искусства демонстрировать гармонию мироздания и показывать место, которое в этой гармонии должен занимать человек, и все будет в порядке. Оказалось, ошибочно думали. Может быть надо средствами искусства и через произведения искусства демонстрировать что-то другое? Или не демонстрировать, а что-то другое делать средствами искусства и через его произведения?

[Niki M]

Да какие ангелы? Хотя бы лютыми зверьми хуже племен диких, чтобы не были. И этого искусство не может! Для Вас это не поблема, а для художников - проблема грандиозная, и стреляются от нее и с ума сходят!

Это проблема, но чтобы полагать, что ее можно разрешить только с помощью искусства, имхо, надо быть большим фантазером.

[merana]

Это проблема, но чтобы полагать, что ее можно разрешить только с помощью искусства, имхо, надо быть большим фантазером.

Вот тут Вы совершенно правы! Одного искусства для этого мало.

[Niki M]

Я бы уж тогда осторожно высказывалась, что мы можем надеяться, что искусство при благоприятных условиях может оказать благотворное, смягчающее нравы действие. И то не на всех

[ulysses]

Я бы уж тогда осторожно высказывалась, что мы можем надеяться, что искусство при благоприятных условиях может оказать благотворное, смягчающее нравы действие. И то не на всех

Что нам дает основание на это надеятся? Что такое благоприятные основания? И на кого, если не на всех?