Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Художественный салон

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.09.2009, 21:29
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
По-моему, да. Искусство научило начальника Освенцима восторгаться гармонией и ценить ее, чего еще можно было желать?
Т.е. это искусство виновато в Освенциме? Как у Жванецкого консерватория?
Вот ваша любимая цитата из Достоевского
Цитата:
"Красота - это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, а определить нельзя, потому что Бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречия вместе живут... Красота! Перенести я притом не могу, что иной, высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским. Еще страшнее, кто уже с идеалом содомским в душе не отрицает и идеалы Мадонны, и горит от него сердце его, и воистину, воистину горит, как и в юные, беспорочные годы. Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил".
Вы уверены, что здесь об искусстве? Мне кажется здесь о человеке.
Niki M вне форумов  
  #2
Старое 25.09.2009, 21:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
Т.е. это искусство виновато в Освенциме?
Кто сказал, что искусство виновато в Освенциме? Я или может Адорно? Искусство, как оказалось, не противоречит Освенциму - вот в чем ужас.
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
Вы уверены, что здесь об искусстве?
Здесь о красоте и гармонии, о которых у нас и шла речь. И, о человеке, разумеется, ибо именно он ценит красоту и создает произведения искусства.
ulysses вне форумов  
  #3
Старое 25.09.2009, 21:40     Последний раз редактировалось Niki M; 25.09.2009 в 21:43..
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Искусство, как оказалось, не противоречит Освенциму - вот в чем ужас.
Что-то я не поняла этой мысли, поясните пожалуйста. На том основании, что любитель и ценитель искусства может быть злодеем под сомнение ставится правомочность существования искусства?
А искусство, по вашему, это такое лекарство, которое должно всех в ангелов превратить?
Niki M вне форумов  
  #4
Старое 25.09.2009, 21:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
Что-то я не поняла этой мысли, поясните пожалуйста.
Я ее повторил на разные лады уже раза три, но специально для Вас на бис еще раз. Можно любить и ценить классическое искусство, знать его досконально и отправлять людей в печи. Прежде думалось, что человек причастный к искусству на это не способен. Ан, нет! Освенцим самым решительным образом опроверг наше наивное благодушие.
ulysses вне форумов  
  #5
Старое 25.09.2009, 21:49
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Прежде думалось, что человек причастный к искусству на это не способен. Ан, нет! Освенцим самым решительным образом опроверг наше наивное благодушие.
Ну делаем вывод, что прежде думалось неверно. И что?
Значит педагогическую цель искусства ставим под сомнение. Собственно невелико открытие, было бы иначе, все бы уже с крылышками существовали.
Niki M вне форумов  
  #6
Старое 25.09.2009, 21:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
Значит педагогическую цель искусства ставим под сомнение.
Ура! Niki M, Вы спасли искусство! Ромен Гари застрелился напрасно!
ulysses вне форумов  
  #7
Старое 25.09.2009, 21:53
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Ромен Гари застрелился напрасно!
Я совершенно искренне думаю, что напрасно. А Вы нет? И даже думаю, что застрелился не из-за искусства. А Вы считаете, что он не перенес этого?
Цитата:
Значит педагогическую цель искусства ставим под сомнение.
Niki M вне форумов  
  #8
Старое 25.09.2009, 21:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
А искусство, по вашему, это такое лекарство, которое должно всех в ангелов превратить?
Да какие ангелы? Хотя бы лютыми зверьми хуже племен диких, чтобы не были. И этого искусство не может! Для Вас это не поблема, а для художников - проблема грандиозная, и стреляются от нее и с ума сходят!
ulysses вне форумов  
  #9
Старое 25.09.2009, 21:55
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Хотя бы лютыми зверьми хуже племен диких, чтобы не были [люди]. И этого искусство не может! Для художников - проблема грандиозная, и стреляются от нее и с ума сходят!
Так искусство не может, или художникам слабо?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #10
Старое 25.09.2009, 21:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Так искусство не может, или художникам слабо?
А существует еще какое-то искусство, помимо того, которое создается художниками? Приоткройте завесу тайны!
ulysses вне форумов  
  #11
Старое 25.09.2009, 22:14
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
А существует еще какое-то искусство, помимо того, которое создается художниками? Приоткройте завесу тайны!
Какая тайна? Вопрос - искусство не тот инструмент, который способен решить проблему, из-за нерешенности которой стреляются и сходят с ума художники, или же это художники недостаточно умело пользуются этим инструментом?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #12
Старое 25.09.2009, 21:59
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Да какие ангелы? Хотя бы лютыми зверьми хуже племен диких, чтобы не были. И этого искусство не может! Для Вас это не поблема, а для художников - проблема грандиозная, и стреляются от нее и с ума сходят!
Это проблема, но чтобы полагать, что ее можно разрешить только с помощью искусства, имхо, надо быть большим фантазером.
Niki M вне форумов  
  #13
Старое 25.09.2009, 22:15
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
Это проблема, но чтобы полагать, что ее можно разрешить только с помощью искусства, имхо, надо быть большим фантазером.
Вот тут Вы совершенно правы! Одного искусства для этого мало.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #14
Старое 25.09.2009, 22:03
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Я бы уж тогда осторожно высказывалась, что мы можем надеяться, что искусство при благоприятных условиях может оказать благотворное, смягчающее нравы действие. И то не на всех
Niki M вне форумов  
  #15
Старое 25.09.2009, 22:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
Я бы уж тогда осторожно высказывалась, что мы можем надеяться, что искусство при благоприятных условиях может оказать благотворное, смягчающее нравы действие. И то не на всех
Что нам дает основание на это надеятся? Что такое благоприятные основания? И на кого, если не на всех?
ulysses вне форумов  
  #16
Старое 25.09.2009, 21:47
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
На цитату Гари
Цитата:
Вообразите - просто в качестве предположения, - что Христос вдруг восстал из своего праха и оказался лицом к лицу со всем великолепием нашего религиозного искусства, со всей этой упоительной красотой "Распятий" эпохи Возрождения. Он бы возмутился, вся кровь у него вскипела бы от негодования. Надоить из его страданий такие красоты, воспользоваться его агонией для получения наслаждения - это не очень-то по-христиански. В этом есть что-то от маркиза де Сада, не говоря уже об извлечении прибыли из страданий, на что Папа должен был бы обратить внимание.
вот Вам другая цитата
Цитата:
— Я хотел ее кончить так: когда инквизитор умолк, то некоторое время ждет, что пленник его ему ответит. Ему тяжело его молчание. Он видел, как узник всё время слушал его проникновенно и тихо, смотря ему прямо в глаза и, видимо, не желая ничего возражать. Старику хотелось бы, чтобы тот сказал ему что-нибудь, хотя бы и горькое, страшное. Но он вдруг молча приближается к старику и тихо целует его в его бескровные девяностолетние уста. Вот и весь ответ. Старик вздрагивает. Что-то шевельнулось в концах губ его; он идет к двери, отворяет ее и говорит ему: «Ступай и не приходи более... не приходи вовсе... никогда, никогда!» И выпускает его на «темные стогна града». Пленник уходит.
— А старик?
— Поцелуй горит на его сердце, но старик остается в прежней идее.
Niki M вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изучать искусство Quer Учеба во Франции 2 14.11.2012 16:52
Искусство сюрреализма Tuchkazolotaja Художественный салон 77 22.07.2010 15:41
Искусство пропадает jurij Художественный салон 20 15.07.2010 04:26
Искусство перевода Boris Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 09.03.2009 15:14
Эротика как искусство Konstantin Ai. Синема, синема... О кино, театре и телевидении 39 29.02.2008 01:47


Часовой пояс GMT +2, время: 01:18.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX