Искусство. Зачем оно нам нужно?

[Niki M]

По-моему, да. Искусство научило начальника Освенцима восторгаться гармонией и ценить ее, чего еще можно было желать?

Т.е. это искусство виновато в Освенциме? Как у Жванецкого консерватория?
Вот ваша любимая цитата из Достоевского

"Красота - это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, а определить нельзя, потому что Бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречия вместе живут... Красота! Перенести я притом не могу, что иной, высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским. Еще страшнее, кто уже с идеалом содомским в душе не отрицает и идеалы Мадонны, и горит от него сердце его, и воистину, воистину горит, как и в юные, беспорочные годы. Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил".

Вы уверены, что здесь об искусстве? Мне кажется здесь о человеке.

[ulysses]

Т.е. это искусство виновато в Освенциме?

Кто сказал, что искусство виновато в Освенциме? Я или может Адорно? Искусство, как оказалось, не противоречит Освенциму - вот в чем ужас.

Вы уверены, что здесь об искусстве?

Здесь о красоте и гармонии, о которых у нас и шла речь. И, о человеке, разумеется, ибо именно он ценит красоту и создает произведения искусства.

[Niki M]

Искусство, как оказалось, не противоречит Освенциму - вот в чем ужас.

Что-то я не поняла этой мысли, поясните пожалуйста. На том основании, что любитель и ценитель искусства может быть злодеем под сомнение ставится правомочность существования искусства?
А искусство, по вашему, это такое лекарство, которое должно всех в ангелов превратить?

[ulysses]

Что-то я не поняла этой мысли, поясните пожалуйста.

Я ее повторил на разные лады уже раза три, но специально для Вас на бис еще раз. Можно любить и ценить классическое искусство, знать его досконально и отправлять людей в печи. Прежде думалось, что человек причастный к искусству на это не способен. Ан, нет! Освенцим самым решительным образом опроверг наше наивное благодушие.

[Niki M]

Прежде думалось, что человек причастный к искусству на это не способен. Ан, нет! Освенцим самым решительным образом опроверг наше наивное благодушие.

Ну делаем вывод, что прежде думалось неверно. И что?
Значит педагогическую цель искусства ставим под сомнение. Собственно невелико открытие, было бы иначе, все бы уже с крылышками существовали.

[ulysses]

Значит педагогическую цель искусства ставим под сомнение.

Ура! Niki M, Вы спасли искусство! Ромен Гари застрелился напрасно!

[Niki M]

Ромен Гари застрелился напрасно!

Я совершенно искренне думаю, что напрасно. А Вы нет? И даже думаю, что застрелился не из-за искусства. А Вы считаете, что он не перенес этого?

Значит педагогическую цель искусства ставим под сомнение.

[ulysses]

А искусство, по вашему, это такое лекарство, которое должно всех в ангелов превратить?

Да какие ангелы? Хотя бы лютыми зверьми хуже племен диких, чтобы не были. И этого искусство не может! Для Вас это не поблема, а для художников - проблема грандиозная, и стреляются от нее и с ума сходят!

[merana]

Хотя бы лютыми зверьми хуже племен диких, чтобы не были [люди]. И этого искусство не может! Для художников - проблема грандиозная, и стреляются от нее и с ума сходят!

Так искусство не может, или художникам слабо?

[ulysses]

Так искусство не может, или художникам слабо?

А существует еще какое-то искусство, помимо того, которое создается художниками? Приоткройте завесу тайны!

[merana]

А существует еще какое-то искусство, помимо того, которое создается художниками? Приоткройте завесу тайны!

Какая тайна? Вопрос - искусство не тот инструмент, который способен решить проблему, из-за нерешенности которой стреляются и сходят с ума художники, или же это художники недостаточно умело пользуются этим инструментом?

[Niki M]

Да какие ангелы? Хотя бы лютыми зверьми хуже племен диких, чтобы не были. И этого искусство не может! Для Вас это не поблема, а для художников - проблема грандиозная, и стреляются от нее и с ума сходят!

Это проблема, но чтобы полагать, что ее можно разрешить только с помощью искусства, имхо, надо быть большим фантазером.

[merana]

Это проблема, но чтобы полагать, что ее можно разрешить только с помощью искусства, имхо, надо быть большим фантазером.

Вот тут Вы совершенно правы! Одного искусства для этого мало.

[Niki M]

Я бы уж тогда осторожно высказывалась, что мы можем надеяться, что искусство при благоприятных условиях может оказать благотворное, смягчающее нравы действие. И то не на всех

[ulysses]

Я бы уж тогда осторожно высказывалась, что мы можем надеяться, что искусство при благоприятных условиях может оказать благотворное, смягчающее нравы действие. И то не на всех

Что нам дает основание на это надеятся? Что такое благоприятные основания? И на кого, если не на всех?

[Niki M]

На цитату Гари

Вообразите - просто в качестве предположения, - что Христос вдруг восстал из своего праха и оказался лицом к лицу со всем великолепием нашего религиозного искусства, со всей этой упоительной красотой "Распятий" эпохи Возрождения. Он бы возмутился, вся кровь у него вскипела бы от негодования. Надоить из его страданий такие красоты, воспользоваться его агонией для получения наслаждения - это не очень-то по-христиански. В этом есть что-то от маркиза де Сада, не говоря уже об извлечении прибыли из страданий, на что Папа должен был бы обратить внимание.

вот Вам другая цитата

— Я хотел ее кончить так: когда инквизитор умолк, то некоторое время ждет, что пленник его ему ответит. Ему тяжело его молчание. Он видел, как узник всё время слушал его проникновенно и тихо, смотря ему прямо в глаза и, видимо, не желая ничего возражать. Старику хотелось бы, чтобы тот сказал ему что-нибудь, хотя бы и горькое, страшное. Но он вдруг молча приближается к старику и тихо целует его в его бескровные девяностолетние уста. Вот и весь ответ. Старик вздрагивает. Что-то шевельнулось в концах губ его; он идет к двери, отворяет ее и говорит ему: «Ступай и не приходи более... не приходи вовсе... никогда, никогда!» И выпускает его на «темные стогна града». Пленник уходит.
— А старик?
— Поцелуй горит на его сердце, но старик остается в прежней идее.