Что вы сейчас читаете - 2

[ninaelle]

не заметили, он говорит по написанному... Набоков *говорят* никогда не соглашался на интервью без предварительно данных ему вопросов. Любил эффект хорошо подготовленного экспромта

Мнда… а сынок - то его все таки выпускает последний недописанный роман отца….такие вот дела…

Мда... что-то такое есть... речь его, конечно, от этого не становится менее яркой... А как же свет в глазах? Все ложь? Ну а сынку жить то на что-то надо... хотя не думаю, что папа его без наследства оставил... Все равно, нравится мне, как он свою Лолиту написал... да и другие произведения. Хотелось бы знать, что НА САМОМ ДЕЛЕ побудило его к выбору такого сюжета...

[Lavandaprovince]

что НА САМОМ ДЕЛЕ побудило его к выбору такого сюжета...

Он дает объяснения этому в романе.

Ну а сынку жить то на что-то надо...

Ну на новом романе он много не заработает. Меркантильного интереса тут никакого нет. Да и много ли пожилому человеку надо?

[ninaelle]

Он дает объяснения этому в романе.


Ну на новом романе он много не заработает. Меркантильного интереса тут никакого нет. Да и много ли пожилому человеку надо?

Вы имеети в виду Анабель, вилла Миранда и т.п.? Я не стала бы так категорично утверждать, тем более, что по заявлению автора, роман не стоит воспринимать, как его личную биографию... хотя... причины могут быть разные, мы не можем о них знать... Тем более, что Лолита не первое его произведение с таким оттенком... Взять хотя бы его стихотворение Лилит, написанное еще в 28 году... Либо у автора ОЧЕНЬ БОГАТАЯ ФАНТАЗИЯ, раз мысли такие, либо, действительно, это обусловлено каким-то травматизмом, полученным в детстве и наложившим отпечаток на всю дальнейшую творческую жизнь...

[Azzaz]

Ну на новом романе он много не заработает. Меркантильного интереса тут никакого нет. Да и много ли пожилому человеку надо?

вот уж полная ложь! И делает он это, собственно, из меркантильных интересов. Набоков-отец не желал при жизни видеть этот роман в печати, поэтому акт его публикации, да еще и "дописанным" непонятно кем, для меня - морально нечистоплотен.

[Azzaz]

что НА САМОМ ДЕЛЕ побудило его к выбору такого сюжета...

Он дает объяснения этому в романе.

напомните, и какое же?

Либо у автора ОЧЕНЬ БОГАТАЯ ФАНТАЗИЯ, раз мысли такие, либо, действительно, это обусловлено каким-то травматизмом,

да он просто "списывал" мир, который видел. Даже в Лолите, нет ничего от бурной фантазии сплошные …жизненные факты…

[Lavandaprovince]

Вы имеети в виду Анабель, вилла Миранда и т.п.?

Да, та девочка на юге Франции, в Биарице
Фотографии девочки нет, а вот Вилла Belza сохранилась

[Lavandaprovince]

ninaelle,
http://nabokovandko.narod.ru/pretexts.html
и
http://gmfam.narod.ru/Diploma-Ch2.htm

[ninaelle]

напомните, и какое же?




да он просто "списывал" мир, который видел. Даже в Лолите, нет ничего от бурной фантазии сплошные …жизненные факты…

...Общие жизненные тенденции, да, бесспорно... Однако, не думаю, что он ежечасно наблюдал извращенцев, подсматривающих за детьми, играющими в публичных садах... Когда я говорю, о богатом воображении, я имею в виду именно это чувство эгоистичной любви, испытываемой Гумбертом по отношению к Ло... а описывает он его так реалистично, словно речь идет о нем самом... Чтобы сделать это, нужно либо самому испытывать подобные чувства, либо дать волю фантазии...

[Lavandaprovince]

либо дать волю фантазии...

Вот он и дал...

[Azzaz]

Вот он и дал...

[melba]

[А я люблю "Сирано" в переводе Владимира Соловьева и частенько перечитываю
Когда-то был потрясающий спектакль с Сергеем Шакуровым в роли Сирано, но это было очень давно...
Итак.]


Спасибо, очень интересно, неужели этот перевод принадлежuт тому самому Владимиру Соловьеву? Философу? Не знала, что он переводил...

[Lavandaprovince]

неужели этот перевод принадлежuт тому самому Владимиру Соловьеву? Философу? Не знала, что он переводил...

Я знаю только, что тот самый переводил Вергилия и Шекспира. А вот как обстояло дело с Сирано - непонятно.
В принципе - да, мог. Он еще был жив, когда пьеса появилась. Он умер в 1900 году,
а пьеса Cyrano de Bergerac была написана в 1897.

[melba]

Я этому не удивляюсь, потому что мого эмигрантской мемуарной литературы прочла. Иллюзий у меня на этот счет нет. Но оттого, что Бунин в голодной Франции ел курочку и с родной женой ею не поделился, его "Темные аллеи" по-прежнему хороши, а "Жизнь Арсеньева" все так же безупречна с точки зрения литературы.

У меня ест "Дневник Галины Кузнецовой", Кузнецовой, которая долгое время жила с Бунинами в Грассе, книга понравилась, много деталей, -кто приезжал, какие вeлись разговоры, сложный бунинский характер,

атмосфера в доме, жена Вера, Галина о многом умалчивает, но книга интересна.

[Lavandaprovince]

История с курочкой - апокриф. Но от этого она не становится менее неприятной.

[melba]

[QUOTE=Lavandaprovince;1058727753]А вообще мне сейчас интересен XVIII век во Франции, эпоха, предшествующая Революции. Оттуда тянутся многие нити в современную историю, в историю французских семей, особенно связанных со старой аристократией. Не зная каких-то моментов истории невозможно понять сложое отношение французов к Орлеанскому дому и пр. Сейчас вышло много новых книг на эту тему, в том числе на русском языке, переводных. Это книги о моде, о быте, о нравах того времени. Оно было чем-то похоже на эпоху, предшествовавшую нынешнему экономическому кризису. Все жили в кредит, покупали недвижимость, безудержно тратили деньги, приобретали модные вещи и драгоценности, - словом, понтовались друг перед другом. А потом все лопнуло.[/QUOTE

Вы наверняка уже прочитали , если Вас интересует эта эпоха
" Memories of Madame de la Tour du Pin", если нет, то очень рекомендую, книга замечательная, автор свидетель невероятных перемен, многие из ее родственников и друзей казнены, она бежит из Франции, после многих приключений попадает в Америку, в конце концов она возвращается во Францию. Автор очень остроумна, иронична , оценивает происходящее
очень трeзво, она так и нaписала о жизни до революции- "Cмеясь и танцуя, мы очутилиcь у пропасти"

[ninaelle]

Вот он и дал...

что я могу сказать, по поводу... chapeau bas!!!

[Lavandaprovince]

" Memories of Madame de la Tour du Pin",

Спасибо обязательно найду. Нет, не читала, не слышала. Для меня "Зима красоты" - такая же история.
Вот что я нашла в дополнение к вашей аннотаци
Memories of Madame de la Tour du Pin"
Felice Harcourt -editor and translator
Year Published: 1969

This woman lived an incredible life - from Lady in Waiting to poor Marie Antoinette to an ardent supporter of Napoleon, through half of Europe with her husband and via a pioneer homestead in America, all the while suffering many personal tragedies.

[melba]

Найдите обязательно, я читала эту книгу на английском, поэтому и название дала на английском, книга меня поразила, приключений хватило бы Дюма на целый роман,+ удивителЬная способностЬ выzитЬ! Совершенно верно, в Аmерике она занялась фермерством, и точно не помню, но то ли масло она научилась взбивать и продавала его, то ли что- то другое, и всегда она очень наблюдательна
и дает очень интересные характеристики своим современникам.

Книги Одоевцевой я читала, книги оченЬ слабые, особенно "На берегах Сены", оченЬ какие-то "дамские", запомнился почему-то ее черный бант в волосах.

[Lavandaprovince]

приключений хватило бы Дюма на целый роман,+ удивителЬная способностЬ выzитЬ!

Меня в последнее время занимает судьба Жанны де ла Мотт, авантюристки, провернувшей историю с ожерельем королевы. Всю авантюрную прозу, в том числе Дюма, Хольт, Бенцони и пр. на эту тему я прочла, фильм со Хиллари Суонк, правда, не видела, но, слышала, что его ругают. К тому же он не только художественно слаб, но и не в ладах с исторической правдой. Так что он и не нужен. Так вот, Жанну клеймили и осудили, но она бежала из Франции в Англию, а оттуда - в... Россию. Приняла российское подданство в царствие Александр I. Остатки ожерелья продала одному русскому аристократу, собирателю камней. Окончила свои дни в Крыму, где и была похоронена в поселке Старый Крым под каменной плитой с королевскими лилиями дома Валуа. Всю жизнь носила плотную фуфайку, которая скрывала следы клеймения. Какова?!
Судьба ожерелья королевы, самого дорогого в истории Европы, тоже оказалась интересной. Разобранное на отдельные бриллианты, которые были проданы по отдельности в Англии, оно теперь украшает ювелирные коллекции очень известных британских аристократок.

[Ксения_wanderer]

... я имею в виду именно это чувство эгоистичной любви, испытываемой Гумбертом по отношению к Ло... а описывает он его так реалистично, словно речь идет о нем самом... Чтобы сделать это, нужно либо самому испытывать подобные чувства, либо дать волю фантазии...

Да, ощущается эффект тождественности автора и, так сказать, "лирического героя". Возможно просто талант.
Когда читала эту книгу в первый раз, моей дочери было как раз 12 лет. Довольно трудно было получать удовольствие от талантливого произведения. Книга, как минимум, вызвала отчуждение. Кстати у самой девочки, которая читала ее в 17 лет, тоже.

[Lavandaprovince]

Ксения_wanderer, а я вовсе не думаю, что с ЭТОГО довольно-таки одиозного произведения надо начинать знакомство с творчеством ВВ. Для меня он, в первую очередь, автор "Дара" и "Других берегов".

[Ptu]

melba, а кто автор Madame de la Tour du Pin? одноименный?
нашла ответ на вопрос и оригинальное название http://www.amazon.fr/M%C3%A9moires-m.../dp/2715223153

[ninaelle]

Да, ощущается эффект тождественности автора и, так сказать, "лирического героя". Возможно просто талант.
Когда читала эту книгу в первый раз, моей дочери было как раз 12 лет. Довольно трудно было получать удовольствие от талантливого произведения. Книга, как минимум, вызвала отчуждение. Кстати у самой девочки, которая читала ее в 17 лет, тоже.

Моей дочери 8 лет. После прочтения романа я стараюсь еще более внимательно относиться к ней, уметь слушать и слышать. Ведь проблема девочки и в отчуждении, в непонимании ее матери. Ребенок остается один на один со своей бедой...

[Ксения_wanderer]

Lavandaprovince, да кто ж спорит, что Владимир Набоков - писатель, что называется с большой буквы. Общепринято, что из эмигрантов только ему, да и еще пожалуй, Ивану Шмелеву удалось вырастить такой богатый творческий урожай в отрыве от русской почвы. Но мы делимся тут субьективными впечатлениями. Вот с "Лолитой" у меня так и вышло, субъективно. Сейчас подобные перверсии я воспринимаю совершенно по-другому. А первая вещь Набокова, которую я читала - роман "Король, дама, валет".

ninaelle, какое интересное впечатление оставляет этот роман.
"Ведь проблема девочки и в отчуждении, в непонимании ее матери. Ребенок остается один на один со своей бедой..." Да, и этот аспект виден очен ярко.

[ninaelle]

Ксения_wanderer, а я вовсе не думаю, что с ЭТОГО довольно-таки одиозного произведения надо начинать знакомство с творчеством ВВ. Для меня он, в первую очередь, автор "Дара" и "Других берегов".

Отложила в сторону Камю ("Чуму" уж было начлаа читать в N-й раз) и открыла "Дар" (впервые)... ухожу с головой... когда вынырну, вернусь... не в силах оторваться

[ortho]

Ведь проблема девочки и в отчуждении, в непонимании ее матери. Ребенок остается один на один со своей бедой...

Я вот этот момент не очень поняла... Я давно не перечитывала Лолиту, не помню маленьких подробностей... Для меня беда по-настоящему начинается только с момента гибели матери. Всё, что происходит до этого, известно нам лишь в пересказе и интерпретации автора - то есть в большой степени плод воображения "сильно больной" головы товарища Гумберта. Можно ли доверять подобной информации?

[ninaelle]

Я вот этот момент не очень поняла... Я давно не перечитывала Лолиту, не помню маленьких подробностей... Для меня беда по-настоящему начинается только с момента гибели матери. Всё, что происходит до этого, известно нам лишь в пересказе и интерпретации автора - то есть в большой степени плод воображения "сильно больной" головы товарища Гумберта. Можно ли доверять подобной информации?

Возможно беда началась еще со смерти отца... Я не спорю, что Гумберт был болен, об этом можно судить по его беспрестанным пребываниям в психиатрических клиниках, хотя, возможно, этой проблемы можно было избежать, получи он своевременную психологическую помощь...
Нет, у Лолы проблемы именно с матерью, не знаю, каковы были отношения ее матери с ее отцом, причина неприязни со стороны матери не ясна... Ребенок предоставлен самому себе и мать пытается от нее всячески избавиться, все что она ни говорит о своем ребенке, все наполнено негативом... Ни разу не было какой-либо попытки со стороны матери приласкать своего ребенка, поговорить с ним... Именно отсутствие ОБЕИХ родителей привело к этой катастрофе. Девочке не хватает родительского тепла... Поэтому она влюбляется в мужщину, который в отцы ей годится (я имею в виду Куилти...)... это попытка заместить недостаток... Не будь Гумберта, нашелся бы другой... к тому же, Гумберт даже не был первым ее мужщиной... И он не брал ее силой, по крайней мере в их первую ночь... То есть, что я хочу сказать, проблема идет с ДВУХ СТОРОН...

[melba]

Только начала вот эту книгу - Оливер Сакс " Человек, который принял жену за шляпу."

"Автор этой книги - врач-нейропсихолог и писатель - хорошо известен в
США. 'Человек, который принял жену за шляпу' сделался там бестселлером и
выдержал пять изданий. К российскому читателю Оливер Сакс приходит впервые.
Это глубокая и мудрая книга, в которой каждый найдет что-то свое. Здесь
и описание сложных и редких случаев из практики доктора Сакса, и
драматические перипетии борьбы человека с болезнью, и философские попытки
постижения человеческой души. Какова природа болезни? Что делает она с
психикой? Всегда ли отнимает - или же порой привносит нечто новое и даже
позитивное?
Удивительные истории Оливера Сакса парадоксальным образом способствуют
душевному здоровью".

(Взято из предисловия к книге)

Согласна, книга оченЬ и очень интересная, еще у него естЬ "Anthropologists on Mars" ,"A leg to stand on", и еще несколЬко , которые я не читала, он действителЬно оченЬ знаменит в англоязычном пространстве. Безумно интересные книги. Есть даже опера "Человек, который принял жену за шляпу'.

[melba]

Ксения_wanderer, а я вовсе не думаю, что с ЭТОГО довольно-таки одиозного произведения надо начинать знакомство с творчеством ВВ. Для меня он, в первую очередь, автор "Дара" и "Других берегов".

"Другие берега", одна из моих самых любимых книг вообще, ну а то, что его сын решил напeчататЬ... я понимаЮ, конечно - воля покойного должна выполняться, но все zе я рада, что книга не пропала, так что у меня двоякое мнение, кстати, я видела интервьЮ с сыном Набокова, где он объяснял почему решился на публикациЮ.. он оченЬ похож на отца, впечатление производит оченЬ умного, интеллигентного человека, эстета, da как им ему не бытЬ, с такими родителями, да и сам он был довольно известным оперным певцом, пел вместе с Паваротти и Монсератт КабалЬе.

30 лет он сомневался публиковатЬ или не публиковатЬ, и вот решил все же oпубликоватЬ. Я полагаюсЬ на его мнение.

Тут его назвали "сыночек"- явно саркастически - это точно не по адресу.

[melba]

melba, а кто автор Madame de la Tour du Pin? одноименный?
нашла ответ на вопрос и оригинальное название http://www.amazon.fr/M%C3%A9moires-m.../dp/2715223153

Птю, я не поняла ваш вопрос, разве не ясно , что слово МЕМУАРЫ и дает ответ на ваш вопрос?- т.е. Мадаме де ла Тур и есть автор.