Православные во Франции

[Максим-Ж]

Ни один мне аргументировано не ответил. (не дал ссылку на отмену) Были просто разосланы письма от Патриарха по церквям...

Добрый вечер Варежка

По поводу того, отменяли или не отменяли... Отменяли! И отменили это постановление, потому что оно не соответствовало православному учению, которое около 1000 лет уже передается из поколения в поколение. Ошиблись в 60-х. Бывает. Даже в синодах. Особенно в советские времена... Затем исправили ситуацию. И не потому, что "теряли прихожан", а потому что противоречило православию...

Из Вашего письма можно понять, что Вы сомневаетесь в отмене. Но, при этом, сами говорите, что патриарх разослал письма по церквам... Так что, неужели патриарх наврал в своих письмах? Вряд ли, Вы это имели ввиду.

Можно понять, что Вашу личную совесть это решение не устраивает (Ваша позиция заслуживает большого уважения) но оно все равно остается решением. И не надо искать ему несуществующие пути, для того, чтобы эту позицию церкви обойти, потому что "нам это кажется лучше".

Это же лучше, чем вообще без обряда похоронить- с этим хже никто не будет спорить..

Либо мы, варежка - православные, и верим, что полнота церкви в православии, либо мы в это не верим. Если верим - то католиков признавать не можем. Либо не верим - тогда можно признавать всех подряд. Увы, не вижу "половинки". Если Вы допускаете, что католические таинства могут даваться иногда, то почему бы не всегда? Либо они благодатные - либо нет. Они не могут быть благодатными только тогда "когда нас устраивает" или в "экстренных ситуациях". К сожалению, но это так.

Задавала я этот вопрос и греческому митрополиту- который "околмляет" все православные храмы северной Африки ( и церкви, принадлежащие московской Патриархии тоже). .

Не знаю, что говорил Вам этот митрополит. Не знаю к какой православной церкви он принадлежит (м.б. к Константинопольской? Там, действительно, сейчас развивается такое "модернисткое" учение). Но опять не суть. Равно как о. Александр Мень имеет право на особое мнение, так и этот митрополит. Потом вряд ли Вы с ним успели на эту тему вести долгую и углубленную беседу. Но даже если так и было...

У меня есть такое на работе: подходит к юристу коллега с вопросом - ответ не понравился. Пошел ко второму - ответ получил такой же - не понравился. Пошел к третьему... И так пока не нашел одного юриста (нас много), кто ошибся и сказал так как этот коллега хотел, чтобы ему ответили. А потом, тот коллега, гордый, повсюду начинает ходить и говорить: но мое же мнение нашло подтверждение в устах юриста... Так, похоже, немножко и у вас получается :-)


Варежка, по-моему мы оба свое мнение высказали. Предлагаю на этом закончить спор, а то можно долго. А мне честно немножко некогда. Если действительно желаете побеседовать на эту тему "по душам" можно будет сделать это как-нибудь при встрече. Поделимся тогда и нашими скаутскими опытами... (я ведь тоже "из этих") :-)

Всего Вам доброго! Храни Вас Господь!

[pl]

Добрый вечер Варежка

Либо мы, варежка - православные, и верим, что полнота церкви в православии, либо мы в это не верим. Если верим - то католиков признавать не можем. Либо не верим - тогда можно признавать всех подряд. Увы, не вижу "половинки". Если Вы допускаете, что католические таинства могут даваться иногда, то почему бы не всегда? Либо они благодатные - либо нет. Они не могут быть благодатными только тогда "когда нас устраивает" или в "экстренных ситуациях". К сожалению, но это так.

Мир Вашему Дому!

Вопрос, на самом, деле вовсе другой. Либо мы верим в Бога, либо нет.

Если мы верим в Бога, то все на земле происходит с его воли и согласия.

Кто создал католиков? Бог? Тогда почему в них нету благодати?
Или Вы беретесь утверждать, что католики не обладают бесмертной душой?
Или может быть у мусульман нет души? Или может быть все люди не братья?
Или может быть католические таинства произошли не от бога? Тогда от кого?
И почему таинства католиков не благодатные, когда католиков они очень хорошо спасают?
Или есть один Иисус для католиков, а другой для православных?

Все решения и действия которые мы осуществляем приемлемы.
Если бы могли совершить хоть маленькую малость без согласия и ведома Бога, то Бог был бы уже не всемогущь.
Если существуют католики, значит они нужны Богу и созданы Им.
Они не могут быть "благодатными", когда нас это устраивает они благодатны когда это устраивает Бога. А мы можем только в это верить или не верить. Если мы верим, то они не более и не менее благодатны православных. Они благодатны ровно на столько, на сколько им позволил Бог.

Однажды в студеную зимнюю пору я спорил с иеромонахом.

Суть спора была в том - кто может принимать исповедь, а кто нет.
Сошлись на том, что вы можете произнести свою исповедь или в пустыне, или своему другу, или даже врагу, или священнику .... неважно. Если Вы искренне раскаялись в своих грехах, то Богу не нужны даже посредники он все может увидеть и услышать сам и принять вашу исповедь. Главное это Ваша вера и раскаяние. А священники нужны маловерам, которые нуждаются в словесном подтверждении. Но раз это существует, то это тоже от Бога. Иисус молился один в пустыне. Ни католиков, ни православных тогда еще, судя по всему, не было.
Как Вы думаете, Бог его услышал?

Суть в том, что первые станут последними. И если некоторые православные считают себя вернее и благодатнее в вере и ближе к Богу, то после смерти их ждет большой Сюрприз! Упс! Мяч в игре...

[Doroga]

Ситуация такая - я православная, муж католик, скоро у нас предвидется пополнение в семье. У меня такой вопрос - в какой вере крестить ребенка?Кто с этим уже сталкивался?Посоветуйте, пожалуйста.

[IvandaMaria]

Doroga, католики принимают православное крещение как истинное, а православные католическое. Так что по большому счету никакой разницы я не вижу. Хотя у меня такое ощущение, что, если католикам все равно, то вот православным не очень.
Я бы сказал так, если вы ходите в католическую церковь, то там и крестите и соответственно наоборот.