Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Vishivanka]

и детям-аллергикам ставят прививки

У сына моей подруги очень сильная аллергия на яичный белок. Поэтому многих прививок у него нет, отвод был без проблем. Но проблемы были, скорее, с разными учраждениями, школами и пр., что каждый раз надо было доказывать, что любая из отсутсвтующих прививок привела бы к смерти.

[Roudoudouce]

С аутистами мамы сидят, а не няни. А дети с раком или тоже с мамами, или в больнице.

[Myshun]

С аутистами мамы сидят, а не няни. .

Не спора ради, но даже и в ясли ходят (у нас был). И даже приоритет у инвалидов в получении места.

[Small_birdie]

С аутистами мамы сидят, а не няни.

Они устают с ними сидеть, это очень трудно, на самом деле. Ну и другие дети есть, требуют внимания тоже.
Отдают и няням, и в школу, и в спец. учреждения, лишь бы не сойти с ума.
Я была именно няней аутиста несколько месяцев.
Иногда я себя одёргивала от каких-то резких жестов, вспоминала, что мне "именно за это и платят".

Про прививки - дети царапаются в коллективе. Меня тоже царапали, нечаянно, в том числе подопечный.
Видела листовку про случай гепатита на столе у воспитательницы.
Не в нашей школе, в округе, скорей всего.

И как раз эпидемия ветрянки у нас прошла, в том числе по нашему классу. Класс был от 4 до 5 лет.

[EHOT]

Я знаю няню, которая сидела с ребёнком с аутизмом. И знаю семью, в которой у девочки был рак почки. Родители с ней сидели в больнице, а так с ней сидела няня.

[Roudoudouce]

И зачем этот суд нужен? Нервотрепка и родителям, и ребёнку. Не телесные, так моральные повреждения, особенно если родителей посадят. Дурдом!

[Marella]

И зачем этот суд нужен? Нервотрепка и родителям, и ребёнку. Не телесные, так моральные повреждения, особенно если родителей посадят. Дурдом!

Такова реальность, государство по конституции обязано гарантировать здоровье своих граждан и программа обязательной вакцинации создана для этого.
Но там всё гуманно проходит, т.к. родители не активисты no vax, а просто дезинформированные фермеры из глубинки. И девочка, к счастью, выжила и болезнь не контагиозная (нет возможности создать очаг инфекции). В случае дифтерии или коклюша добавились бы и другие статьи.
Просто из-за всё ещё хорошего покрытия привитыми (в Италии более 90% процентов по обязательным прививкам), уже мрого лет (пока) не повторяются эпидемии, и создался парадокс, что люди стали боятся вакцин, а не болезней.
Почитайте про оспу, там на вакцину практически молились и вирус таки удалось уничтожить.

[Stroka]

Такова реальность, государство по конституции обязано гарантировать здоровье своих граждан и программа обязательной вакцинации создана для этого.

Пока государство новыми законами устраивает пассивный геноцид своей нации, нацелившись на самых незащищенных. Оно бы лучше по конституции гарантировало квалификацию врачей, с которыми пациентам приходиться сталкиваться, и которые бы внимательнее относились к тем же показаниям к мед.отводам, ну и к фарм.компаниям, которые бы соблюдали требования выпуска мед.препаратов без подтасовок и лоббирования своей продукции через государство

[Zara]

Такова реальность, государство по конституции обязано гарантировать здоровье своих граждан и программа обязательной вакцинации создана для этого

Бедные немцы со швейцарцами! О них-то государство совсем не заботится: ни одной обязательной прививки )) Кроме немцев и швейцарцев обделены вниманием оказалсь: несчастные англичане, обездоленные датчане и норвежцы, горемычные португальцы, голландцы и испанцы... Список обделённых заботой можно продолжить.

[Alena66]

Бедные немцы со швейцарцами! О них-то государство совсем не заботится: ни одной обязательной прививки )) Кроме немцев и швейцарцев обделены вниманием оказалсь: несчастные англичане, обездоленные датчане и норвежцы, горемычные португальцы, голландцы и испанцы...

Статистика вакцинированных в этих странах такова, что об обязательной вакцинации речь не идет - в среднем 95-99 процентов ( сознательное население ), что обеспечивает хороший популяционный иммунитет. И, кстати, если возникает очаг какой-то опасной инфекции, то народ вакцинируют в добровольно-принудительном порядке.

[Zara]

Статистика вакцинированных в этих странах такова, что об обязательной вакцинации речь не идет - в среднем 95-99 процентов ( сознательное население )

Так и во Франции с этим проблем нет, большинство как вакцинировало, так и будет продолжать. Во Франции проблема с "добровольностью" этого акта. Во многих странах Европы у тебя есть выбор, во Франции его нет.

[Marella]

Бедные немцы со швейцарцами! О них-то государство совсем не заботится: ни одной обязательной прививки )) Кроме немцев и швейцарцев обделены вниманием оказалсь: несчастные англичане, обездоленные датчане и норвежцы, горемычные португальцы, голландцы и испанцы... Список обделённых заботой можно продолжить.

Согласно исследованиям (Venice, Asset) Прямой зависимости между % тех, кто делает прививки и их обязательностью не выявлено. В 2017 году около 13 стран Европы из 28 имели обязательные прививки, остальные - рекомендованные. Например, более 95% в Финляндии (необяз-е) и Чехии (обяз.) и, наоборот, низкие в Австрии (об.) и Румынии (необ.) Эксперты пришли к выводу, что всё зависит от культурных особенностей стран и уровня гражданской ответственности. К тому же, скорее всего, в Италии и Франции, обязательность будет временной, в данный момент необходимой из-за эпидемий кори (41.000 случаев в Европе -свежайшие вчерашние данные, 5.400 в Италии, а ведь и детям до года хочется погулять, а не сидеть дома, благодаря no vax) для поднятия вакцинированных до нужных для прекращения эпидемий 95 %, для распространения правильной информации и возможности противодействовать интернетной итп.дезинформации, которая в случае обязательности становится незаконной. Почему "такие жестокие" меры в Италии, мне понятно, здесь почти самый низкий процент людей с высшим образованием в Европе и по другому с ними сложно (Север- приятное исключение). А во Франции с её современной разноцветностью, я бы без прививок вообще боялась бы выходить на улицу .
В Германии прививки рекомендуемые, но для записи в начальную школу требуется сертификат и, после недавней эпидемии кори (ещё 410 случаев) и смерти 37-летней мамы троих детей, и штраф в 2.500 евро, для тех у кого нет прививок.
Вот к этим социально-экономическим аспектам гос.программ и можно попытаться аппелировать тем, кто против или боится вакцин. Хотя использовать защиту от болезней созданную другими и не участвовать самим в программе как бы не очень этично. Тем более эти 5% "нужны" для тех, кого нельзя прививать.
В ссылках на официальные документы, которые я давала, есть и другие нескрываемые детали "которыми можно защищаться" нелюбителям прививок. А не восставать против научно-доказанной и медицинской информации, в ней не разбираясь.
Кстати, во Франции уже был суд к семье Lerère (Marc e Samia), отказывающихся прививать детей, 2 месяца условно. Это просто к сведению, информация к размышлению и осознанному принятию решений, а не угрозы, как кто-то тут домыслил.

[Relifkba]

несчастные англичане, ... Список обделённых заботой можно продолжить.

Zara, Вы не владеете всей информацией по UK ....Там ни в одну нормальную (читай, куда "все спят и видят" попасть или быть отобранными) школу не возьмут без рекомендованых прививок.

[Winx]

И зачем этот суд нужен? Нервотрепка и родителям, и ребёнку. Не телесные, так моральные повреждения, особенно если родителей посадят. Дурдом!

Совершенно верно! Хороших родителей только запугивают. Лучше бы они с таким же рвением террористов ловили.

[EHOT]

При диабете никаких проблем с прививками нет. Наоборот, им необязательные ( типа от гриппа) дают бесплатно. Я про детей с диабетом писал так как няне с ними сложнее, но няни таки с диабетиками сидят.
Как я понимаю вы не в курсе, да и читаете не очень внимательно.

На счёт того, что вы назвали аргументами... это не аргументы. Это примеры. Аргументами вы в суде будете обмениваться с прокурором.

[Лека]

У меня тоже сильная аллергия на белок, но тем не менее практически все прививки Советского Союза прошла. Единственное исключение - прививки против гриппа. Их не делали, даже когда они были обязательными, так как официально была зафиксирована аллергия. И болела всеми гриппами, которые только появлялись в Москве.

[Roudoudouce]

У меня тоже сильная аллергия на белок, но тем не менее практически все прививки Советского Союза прошла. Единственное исключение - прививки против гриппа. Их не делали, даже когда они были обязательными, так как официально была зафиксирована аллергия. И болела всеми гриппами, которые только появлялись в Москве.

В СССР не смотрели, у кого на что аллергия. Массово прививали и всё. Иногда даже родителей не предупреждали. Мне многие прививки сделали в детсаду. Что там накололи, моя мама не знает.

Я тоже никогда не была привита от гриппа, но болела им всего 2 раза в жизни ттт. Наверное потому, что лекарства почти не принимаю.

[EHOT]

Прививки от гриппа в ссср были с активным вирусом. Их не кололи, а прыскали из шприца в рот. Во Франции они с неактивными элементами, их надо колоть внутримышечно, но они имеют меньше побочных эффектов.

[EHOT]

Конечно клон... приехал человек из Питера в лион, пошёл сразу на форум и давай писать про прививки.

[EHOT]

На практике... тут уже 1000 раз приводилась смертность от всех этих заболеваний.

Про корь, кажется даже вы сами писали, что переболели будучи привитой иипршло легко.

[Roudoudouce]

На практике... тут уже 1000 раз приводилась смертность от всех этих заболеваний.

Про корь, кажется даже вы сами писали, что переболели будучи привитой иипршло легко.

Вы утверждаете, что болезнь переносится легче, а не легко. То есть, есои бы я не была привита, болезнь прошла бы тяжелее. Как такое сравнение провели? Конкретно, как?

Я не писала, что болезнь прошла легко, у меня нет воспоминаний того времени. Но в больнице лежала.

[Solomka]

Вы утверждаете, что болезнь переносится легче, а не легко. То есть, есои бы я не была привита, болезнь прошла бы тяжелее. Как такое сравнение провели? Конкретно, как?

это логично и очевидно, вот просто очевидно и все. Как дважды два четыре.
А Вы на подобные факты ссылки постоянно требуете.
Это как если вас сейчас попросить доказать ссылками что вы Roudoudouce

[EHOT]

Предполагаю, что сравнивали тысячи или десятки тысяч случаев тех кто переболел корью имея прививку и тех кто ее не имел. Я это не утверждаю - об этом написано везде.

[Roudoudouce]

Предполагаю, что сравнивали тысячи или десятки тысяч случаев тех кто переболел корью имея прививку и тех кто ее не имел. Я это не утверждаю - об этом написано везде.

Написано везде - железный аргумент ������

Вы же согласны, что на одном и том же человеке и в одних и тех же условиях этот опыт проделать нельзя? И как именно сравнивали степень тяжести Вы тоже не ответили.

[EHOT]

Roudoudouce, сравнить очень просто. Например, из тех, кто не был привит от болезни умер один человек из 100, а из тех, кто был, один человек из 100 тысяч... и так далее.

Я сам не сравнивал и не проверял, но пока никто и не оспаривал.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, сравнить очень просто. Например, из тех, кто не был привит от болезни умер один человек из 100, а из тех, кто был, один человек из 100 тысяч... и так далее.

Я сам не сравнивал и не проверял, но пока никто и не оспаривал.

Приведите ссылку, где Вы это прочитали.

[EHOT]

Я это нигде не прочитал, я как пример привёл (того что на одном человеке это проверить нельзя, а на миллионах можно). Кстати, именно поэтому и двойной слепой тест с прививками не получается устроить.

Почитайте про атипичную корь. Или Здесь более подробно...
http://www.who.int/wer/2009/wer8435.pdf

[Лека]

Мне очень интересно, если вы так против прививок и считаете, что это ваше личное дело, почему так долго сидите в этой теме и доказываете нам всем что это плохо прививать ребенка. Видимо вы в этом не слишком уверены. (Ну или просто делать нечего?)
Я понимаю, что вам мировая история с колоссальной статистикой смерти от кори и скарлатины не указ, вы тогда не жили. Да кто-то и тогда выживал и без прививок, кто-то передавал иммунитет следующему поколению.
Вы не хотите прививать ребенка и как родитель считаете себя правой, вряд ли кто-то сможет вам помешать. Но ответственность будете нести ВЫ, и не только за своего, но и не дай бог, за тех кто из-за вас может пострадать.

[Roudoudouce]

Лека,

Если Вы мне пишите, то я ищу врача, который даст отвод, и интересуюсь, как выкрутились другие форумчанки-мамы. Также мне нужно убедить колеблющегося мужа. А именно здесь я, вроде бы, никого не убеждаю не прививать. Каждый делает выбор сам. По-моему, тут больше криков, что нужно прививать, и угроз всех засудить.

[EHOT]

Roudoudouce, тут нет врачей особо. Так что выищете не там. И криков и угроз никаких нет. Вас просто предостерегают от того, что все это может для вас плохо закончиться. Вы не верите, что можно попасть под суд, вам объясняют что можно, и что были случаи. И то что болезни опаснее прививок очевидно для многих, Но не для вас. Но никто не знает подцепит или нет ваш ребёнок какую-то заразу или нет.

Что касается переубеждения мужа, то он по-моему и так идёт уступки для вас. Зачем вы хотите обратить его в ваши страхи? Он, как я вижу из ваших постов, пытается найти компромис. Вы же стоите на своей позиции бескомпромиссно. Шапо ему.