Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 09.03.2006, 11:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2003
Откуда: Тулуза
Сообщения: 527
Отправить сообщение для  irinad с помощью ICQ
Мне кажется, что в данной ситуации опротестовывать бесполезно, т.к. вы уже заплатили штраф на месте, и тем самым как бы признали себя виновным. Наверное, в подобной ситуации или надо упираться рогом, что нет денег, или же стоять на своем до упора, но поскольку вы заплатили, вряд ли ваш протест будет принят во внимание.
__________________
я-человекофил,
но из последних сил
irinad вне форумов  
  #2
Старое 09.03.2006, 11:17
Заблокирован(а)
 
Аватара для Migel
 
Дата рег-ции: 01.11.2005
Откуда: Grenoble (38)
Сообщения: 1.264
Отправить сообщение для  Migel с помощью ICQ
irinad пишет:
т.к. вы уже заплатили штраф на месте, и тем самым как бы признали себя виновным. Наверное, в подобной ситуации или надо упираться рогом, что нет денег, или же стоять на своем до упора, но поскольку вы заплатили, вряд ли ваш протест будет принят во внимание.
Повторюсь - нам было сказано, если у вас нет наличных, то они проводят нас к ближайшему банкомату в соседнюю деревню... нету кредитки? тогда пардон, как вы собираетесь доехать до Гренобля практически от Андорры?
Migel вне форумов  
  #3
Старое 09.03.2006, 13:46     Последний раз редактировалось irinad; 09.03.2006 в 14:18..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2003
Откуда: Тулуза
Сообщения: 527
Отправить сообщение для  irinad с помощью ICQ
Migel пишет:
Повторюсь - нам было сказано, если у вас нет наличных, то они проводят нас к ближайшему банкомату в соседнюю деревню... нету кредитки? тогда пардон, как вы собираетесь доехать до Гренобля практически от Андорры?
Ну и что, это ваше личное дело! Допустим собирались.. Мало ли какая ситуация..Нет и все.

Мигель, я высказалась о двойном обгоне оттого, что ранее в данной теме кто то упоминал, что это не нарушение..это не в ваш адрес
__________________
я-человекофил,
но из последних сил
irinad вне форумов  
  #4
Старое 09.03.2006, 13:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2003
Откуда: Тулуза
Сообщения: 527
Отправить сообщение для  irinad с помощью ICQ
Кстати, это правда, что поведение в присутствии жандармов нетипичное
Я постоянно вижу на дороге, как народ при виде жандармов сбавляет километров до 70, даже если лимит в 90. Ну а потом - соответственно, 110-130... Иногда такое ощущение, что народ не в курсе, соклько же на самом деле лимит в данном месте и сбавляет на глазок
__________________
я-человекофил,
но из последних сил
irinad вне форумов  
  #5
Старое 09.03.2006, 14:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Мигел, да прав Забугорнов, просто менты, они любят, чтобы народ показывал, что уважает их и боиться... причем ето независимо от страны.
Ето их желание быть уважаемымы, понятно, но иногда может быть умножено на недальновидность (мягко говоря) индивидуума, которыи Вам попадеться.....
Поетому, полиция, даже когда видит, что кто-то несеться на огромнои скорости, всех подрезая, а увидев их, неожиданно начинает скрромно себя вести, тормозит и едет медленнее всех, она просто балдеет, и зачастую не остановит.
Но когда они видят, что человек при одном их виде "не успокаиваеться", а наоборот, ускоряеться, и начинает более резво ехать, обгоняя всех, ето их задевает.... потому, что они привыкли, что большинство автолюбителеи так не реагирует.... даже если ето в нормах правил.
Вполне возможно, что в такои момент полицеискии ощутил какои-то порыв показать, "кто в доме хозяин", а потом, понимая, что ето глупо, но уже было поздно, вот и пришлось импровизировать нарушение.
На себе ето рповерял много раз.... например, еду очень быстро, гораздо быстрее, чем нужно... визжу ментов с радаром, оттормаживаюсь остро....(правда смотря по зеркалам :-)).... подьезжаю к ним на скорости "легальнои".... проезжаю мимо, никакои их реакции, иногда грозят пальцем... почему бы не остановить, и хотя бы проверить документы для остраски??? потому, что им приятен тот факт, что я увидел их и испугался.

В Вашеи ситуации, скорее всего, если бы Вы уже начали обгон, даже превышая скорость явно (предположим), но на половине маневра, поровнявшись с полициеи, демонстративно притормозили, и вернулись бы в свои ряд, отбросив идею обгонять, они бы наверняка Вас бы не остановили.
Да, ето неприятно, но ето так.... может не во всех случаях конечно, но я лично такую тенденцию заметил давным давно, и когда еду с явным нарушением скорости, например, или еще что, и попадаю на полицию, догоняя их, например, то демонстративно показываю им, что испугался, и нечинаю ехать гораздио скромнее.... помогает избежать штрафа или нуднои проверки документов в 95% случев, проверенно.
Кландестанчик вне форумов  
  #6
Старое 09.03.2006, 14:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Конечно, то, что я написал, может задет самолюбие каждого, особенно, есло он "не нарушал", но мне лично, когда я провожу за рулем весь день, постоянно куда-то опаздывая, гораздо легче жить, сбавляя скорость возле полиции, чем заблокировзаться с ними на пол часа или час на проверки, штрафы, и т.д....
Ето неприятно, но на работе другого выхода нет.
Я лично давно перестал относиться к полиции с точки зрения "нарушил-не нарушил", я скорее играю с ними в игру "понравился-не понравился".... :-)
Получаеться выгоднее в конечном итоге.
Даже когда меня ловили когда-то за нарушение какие-то банальные (не опасные для жизни окружающих), почти всегда признавал, что нарушил, но обьяснялся по-человечески, и чaсто штрафа не было, была отговорка типа "ну ладно, но ето в последнии раз, еще раз нам попадешся, будет штраф!".
Ето не значит, что я сам себя унижал в разговоре с ними и уговаривал их, нет, вел себя вполне на уровне, но не пoказывал, что считаю себя "выше их", и тот факт, что признавал нарушение, уже етим делал приятно его самолюбию, потому, как они привыкли, что их "дерхзат за дурака", делая удивленные лица, и говоря "нет, я не нарушал", "не видел", "незнаю"....
Кландестанчик вне форумов  
  #7
Старое 09.03.2006, 14:56
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
Migel,
сочувствую вам.....

Кландестанчик,
этовы правильно подметили, "понравился-не понравился", полицейские тоже люди

irinad пишет:
Иногда такое ощущение, что народ не в курсе, соклько же на самом деле лимит в данном месте и сбавляет на глазок
истинно так! часто видишь, например, панно предупреждающее о радаре, или полицию и начинаешь судорожно вспоминать, какое здесь ограничение, в результате скидываешь до 70, или 50 в городе - так, на всякий случай..
tigrena вне форумов  
  #8
Старое 09.03.2006, 15:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
По моему тема себя исчерпала
Если вас оштрафовали :
1. вы имеете полное право опротестовать штраф обратившись по адресу указанному на обратной стороне квитанции,
2. шанс что вы выиграите очень мал, но он на несколько порядков выше чем например принятие Бассманным судом оправдательного приговора по делу Ходорковского ,
3. требования ПДД и полиции к безопасности движения отличаются от того с чем вам приходилось сталкиваться в России,
4. французская полиция совершенно безкорыстно ловит и штрафует нарушителей ПДД, заботясь исключительно о безопасности движения, т.е. о нас с вами,
5. чтобы легче смириться с непоправимой утратой 90 евро - воспринимайте это с юмором (Забугорнов) или как проигрыш в казино (Кландестанчик)

__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
  #9
Старое 09.03.2006, 16:21
Заблокирован(а)
 
Аватара для Zabugornov
 
Дата рег-ции: 09.09.2004
Откуда: Paris, France
Сообщения: 343
Skif пишет:
По моему тема себя исчерпала
Если вас оштрафовали :
1. вы имеете полное право опротестовать штраф обратившись по адресу указанному на обратной стороне квитанции,
2. шанс что вы выиграите очень мал, но он на несколько порядков выше чем например принятие Бассманным судом оправдательного приговора по делу Ходорковского ,
3. требования ПДД и полиции к безопасности движения отличаются от того с чем вам приходилось сталкиваться в России,
4. французская полиция совершенно безкорыстно ловит и штрафует нарушителей ПДД, заботясь исключительно о безопасности движения, т.е. о нас с вами,
5. чтобы легче смириться с непоправимой утратой 90 евро - воспринимайте это с юмором (Забугорнов) или как проигрыш в казино (Кландестанчик)

Блин....Эта тема неисчерпаема!
Я однажды вообще задом на перекрёсте поехал...и прямо в лапы полиции, которая этот самый перекрёсток приехала контролировать в час пик. Могу рассказать, если кто желает, зрелище было не слабонервных....
Zabugornov вне форумов  
  #10
Старое 09.03.2006, 17:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
Zabugornov пишет:
Блин....Эта тема неисчерпаема!
Я однажды вообще задом на перекрёсте поехал...и прямо в лапы полиции, которая этот самый перекрёсток приехала контролировать в час пик. Могу рассказать, если кто желает, зрелище было не слабонервных....
Забугорнов, тему надо переименовать : "произвол французской полиции", в "беспредел русских лихачей" (а какой же русский не любит быстрой езды ? ) на дорогах Франции
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
  #11
Старое 09.03.2006, 17:48
Заблокирован(а)
 
Аватара для Zabugornov
 
Дата рег-ции: 09.09.2004
Откуда: Paris, France
Сообщения: 343
Skif пишет:
Забугорнов, тему надо переименовать : "произвол французской полиции", в "беспредел русских лихачей" (а какой же русский не любит быстрой езды ? ) на дорогах Франции
Да я разве лихо ехал? Наоборот, тихохонько-тихохонько....
Zabugornov вне форумов  
  #12
Старое 09.03.2006, 18:47     Последний раз редактировалось Migel; 09.03.2006 в 19:16..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Migel
 
Дата рег-ции: 01.11.2005
Откуда: Grenoble (38)
Сообщения: 1.264
Отправить сообщение для  Migel с помощью ICQ
Skif пишет:
Забугорнов, тему надо переименовать : "произвол французской полиции", в "беспредел русских лихачей" (а какой же русский не любит быстрой езды ? ) на дорогах Франции
Skif, ну вы неправы в принципе! о лихачестве речи не идет! так что переименовывать не будем, смысла нет никакого.
Migel вне форумов  
  #13
Старое 09.03.2006, 21:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Zabugornov пишет:
Блин....Эта тема неисчерпаема!
Я однажды вообще задом на перекрёсте поехал...и прямо в лапы полиции, которая этот самый перекрёсток приехала контролировать в час пик. Могу рассказать, если кто желает, зрелище было не слабонервных....
Я хуже могу рассказать...
Еще когда-то давным давно, в те времена, когда потреблял алкоголь.... да, я знаю, ето плохо и опасно... осознаю, вот уже несколько лет, как не пью вообще... чего скрывать, приходилось управлять автомобилем в явно "несвежем" виде. Оговорюсь сразу, аварии не делал, никого не покалечил и не убил, поетому не судите строго, господа автолюбители.
Уверен, что многие ездили "выпимши", но не все признаються...

Так вот, меня и пару друзеи в довольно "теплом" состоянии выпроваживают из одного заведения, где-то в центре Парижа в 2 часа ночи по причине закрытия... Нам же спать совершенно не охота... ну, я начинаю крутиться по улочкам ближаишим, судорожно пытаясь вспомнить, где находиться одно интересное заведение, в котором наливают до самого утра...
На машине польские номера.... (какая безответственность...)
Никак наити не можем, все закрыто....
Движения почти никакого нет, улицы пустые...
Тут я вижу машину полиции на светофоре.
Родилась очень умная идея, спросить про адрес того бара, которыи мы ищем именно у них....
Стал я сзади за ними, и вышел из машины...
Когда вышел, то понял, что ето была идея не наилучшая....
Но было поздно, они меня уже заметили, и с интересом смотрели, что будет дальше...
Ну, я подхожу к ним, операюсь на крышу их автомобиля (надо же было за что-то держаться....) и на ломанном французсском как могу (я тогда недавно был только во Франции) обясняю, что ищем мы такои-то бар.
Они мне как ни в чем не бывало отвечают, что он закрыт на ремонт, поетому мы его наити и не можем...
Ну я не сдаюсь, спрашиваю, а не посоветуют ли они какое-то место, где можно "посидеть", и которое еще открыто в ето время...
Они мне обьясняют, мол поедешь прямо, потом свернешь, и т. д. .....
Я благодарю, кое как возвращаюсь к машине, сажусь за руль, трогаюсь с места и еду.... полиция стоит на месте.... ну я их обгоняю, и поехал себе куда они указали....
Теперь вопрос на засыпку: почему я поехал, а они остались стоять????

Ответ: потому, что в ето время горел красныи свет!
...я садясь в машину не обратил внимания, и радостно газу, и вперед, а они остались на светофоре.... никто за нами не гнался, нашли мы тот бар, и прекрасно провели время....
На следующии день я долго ломал голову, почему мне ето сошло с рук... до сих пор не знаю....

Напоминаю, что ето было давно, и был молод и зелен, сеичас себе такого не позволяю, да и не пью сеичас...
Кландестанчик вне форумов  
  #14
Старое 09.03.2006, 18:55
Заблокирован(а)
 
Аватара для Migel
 
Дата рег-ции: 01.11.2005
Откуда: Grenoble (38)
Сообщения: 1.264
Отправить сообщение для  Migel с помощью ICQ
хе-хе... случай был (это не к лихачеству, а так - просто невероятное). Русские промахнулись выходом на автомагистрали во Франции и стали сдавать назад, чтобы попасть в нужный им выход. И вроде машин не было... ну в результате все равно их "догнали в зад" какие-то арабы на старенькой машине. Решить сами они не смогли ничего (наши не говорят по-французски, арабы не говорят по-английски), вызвали полицию. Та после недолгого разбирательства, выслушав арабов, говорит русским (по-английски): "вы можете ехать, а этих мы повезем проверять на наркотики, т.к. они заявили, что вы ехали по авторуту задним ходом".
Migel вне форумов  
  #15
Старое 09.03.2006, 19:20
Мэтр
 
Аватара для soleil
 
Дата рег-ции: 13.09.2002
Сообщения: 1.825
Migel пишет:
"вы можете ехать, а этих мы повезем проверять на наркотики, т.к. они заявили, что вы ехали по авторуту задним ходом".
soleil вне форумов  
  #16
Старое 09.03.2006, 20:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.03.2005
Сообщения: 649
Еще пара таких историй и я фр-й полиции сочувствовать начну
__________________
Чтобы быть незаменимой, нужно все время меняться. (Габриэль Шанель)
Koko вне форумов  
  #17
Старое 09.03.2006, 21:02
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Zabugornov пишет:
никаких денег государство
Я бы вам не советовала делать таких заключений....честно....это вам не ГАИ в Москве......будем считать, что вы пошутили.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #18
Старое 09.03.2006, 21:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
MarinaR пишет:
Я бы вам не советовала делать таких заключений....честно....это вам не ГАИ в Москве......будем считать, что вы пошутили.
Да ну, бросьте, я сам когда-то ездил на машине на польских номерах специально для того, чтобы штрафы не платить.... и не платил.... никогда.
Правда ето было лет 8 назад, сеичас все несколько изменилось....
Сеичас у меня номера французсские.

Но все же Вы знаете вообще, как люди поступают???
Полно поляков, румын, болгар, да и украинцев ездит на автомобилях с номерами, привезенными у себя со страны на автомобиле, купленном здесь.... штрафов не платят.... Вы видели хоть раз, чтобы при выписании штрафа или проверке документов пôлиция проверяла номер двигателя или кузова машины на соответствие с тем, которыи в документах написан???? Никогда етого не делают..... и есть люди которые етим пользуються...

Кстати, Вы не обращали внимания никогда, что автомобилям с номерами стран, не входящих в Евросоюз в двух случаях из трех не выписывают штраф за парковку? Соседним автомобилям выписывают, а етому нет... часто бывает такое в Париже...
Кландестанчик вне форумов  
  #19
Старое 09.03.2006, 22:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.409
Кландестанчик пишет:
автомобилям с номерами стран, не входящих в Евросоюз в двух случаях из трех не выписывают штраф за парковку? Соседним автомобилям выписывают, а етому нет... часто бывает такое в Париже...
А в Голландии им сразу ставят sabot и ничего не выписывают. C'est efficace!
landrieux вне форумов  
  #20
Старое 10.03.2006, 12:16
Заблокирован(а)
 
Аватара для Zabugornov
 
Дата рег-ции: 09.09.2004
Откуда: Paris, France
Сообщения: 343
MarinaR пишет:
Я бы вам не советовала делать таких заключений....честно....это вам не ГАИ в Москве......будем считать, что вы пошутили.
О каком заключении вы говорите? Я вовсе не шутил, а с ГАИ никогда никаких дел не имел...
Zabugornov вне форумов  
  #21
Старое 09.03.2006, 21:41
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Кландестанчик, не могу, умираю со смеху а у Вас много таких историй? а все от Ленинского проспекта все никак не отойду (прямо в красках вижу, как все происходило). а тут еще про красный
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #22
Старое 09.03.2006, 21:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
vrubelru пишет:
Кландестанчик, не могу, умираю со смеху :хаха: а у Вас много таких историй? а все от Ленинского проспекта все никак не отойду (прямо в красках вижу, как все происходило). а тут еще про красный
Истории много, у меня жизнь очен содержательниая была раньше.... когда был моложе и "сорви-голова"..... и так сдерживаю свои писательские порывы, чтобы не вылететь из форума за "флуд"....

Кстати, красныи свет в етои истории не самое страшное, самое интересное, что я был уже в тои стадии, когда ... ни вообщем не могли они не заметить, что я был нетрезв.... причеm дыshал наверняка ему в лицо, когда он стекло открыл в дверхях а я на их крышу опрался двумя руками.... как не забрали права за пьянку, даже не проверили, для меня ето загадка.
Кландестанчик вне форумов  
  #23
Старое 09.03.2006, 21:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
Кландестанчик пишет:
Теперь вопрос на засыпку: почему я поехал, а они остались стоять????

Ответ: потому, что в ето время горел красныи свет!
5 баллов!!!
Нет, тему явно надо переименовать и перенести в "Улыбнись", а то некоторые форумчане могут подумать что это правда
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
  #24
Старое 09.03.2006, 21:50     Последний раз редактировалось Кландестанчик; 10.03.2006 в 01:12..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
Skif пишет:
5 баллов!!!
Нет, тему явно надо переименовать и перенести в "Улыбнись", а то некоторые форумчане могут подумать что это правда
На самом деле правда, почемы Вы мне не верите?
По принципу "етого не может быть, потому, что етого не может быть никогда"?
Может Вы меня лгуном хотите назвать?
Кландестанчик вне форумов  
  #25
Старое 10.03.2006, 12:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
Кландестанчик пишет:
На самом деле правда, почемы Вы мне не верите?
По принципу "етого не может быть, потому, что етого не может быть никогда"?
Может Вы меня лгуном хотите назвать?
Да я вам не только верю, но и очень живо все это представляю где-нибудь в районе Клиши в два часа ночи...
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
  #26
Старое 09.03.2006, 22:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
landrieux пишет:
C'est efficace!
Tout affaire d'accord !!!
Кландестанчик вне форумов  
  #27
Старое 09.03.2006, 23:36
Мэтр
 
Аватара для Cime
 
Дата рег-ции: 13.12.2003
Откуда: France,77
Сообщения: 2.411
Кландестанчик пишет:
Истории много, у меня жизнь очен содержательниая была раньше.... когда был моложе и "сорви-голова"..... и так сдерживаю свои писательские порывы, чтобы не вылететь из форума за "флуд"....
А Вы отдельную тему откройте "Истории из жизни Кландестанчика", например. А мы с удовольствием почитаем.
Cime вне форумов  
  #28
Старое 10.03.2006, 00:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.02.2006
Откуда: St.Petersbourg-France
Сообщения: 59
Извините за офф-топ. Не могу больше сдерживаться.
Читаю все посты Кландестанчика (в т.ч. про геморрой) и хочу сказать: "Кландестанчик - я ВАС ОБОЖАЮ!!!" Нет ничего лучшего, чтобы поднять настроение, читая ВАШИ посты.
Извините все еще раз за офф.
__________________
Кто обладает терпением, может достичь всего. /Франсуа Рабле/
Caille вне форумов  
  #29
Старое 10.03.2006, 12:56
Администратор
 
Аватара для ALX
 
Дата рег-ции: 17.11.2003
Откуда: Europe
Сообщения: 6.216
похоже тема себя исчерпала, закрываю.
ALX вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выставка "Русские архивы французской полиции" Florentinka2005 Что-Где-Когда 2 11.12.2011 00:11
Источники финансирования французской полиции laris Цены, покупки, банки, налоги 5 06.03.2010 11:52


Часовой пояс GMT +2, время: 09:00.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX