Хочу открыть собственное дело

[elfine]

Вопрос про увольнение работника из САРЛ тянется с сообщения №1459, и каждый раз пересказывать его сначала затруднительно.

Да мне и не надо его пересказывать. Эту конкретную ситуацию с увольнением мы обсуждали уже в другой теме, поэтому я и привела пример: фирма - коммерческая, работник в ней занимается административной работой, какую свою фирму он должен открыть, если стоит вопрос об его увольнении? Почему предприятию выгодно не платить ежемесячно наёмному работнику, а платить за такие же услуги отдельной фирме - это понятно. Потому и увольняют работников. Но если это муж и жена, и она и так готова ему помогать, бюджет всё равно общий, то уже не очень понятно, зачем ей тут же что-то своё открывать. Для независимости?
Чем больше фирм, тем больше расходов. А с доходами всё не так очевидно. Если она откроет что-то своё (опять же что?), Вы уверены, что общий доход семьи от этого увеличится?

[Катерина]

Да мне и не надо его пересказывать. Эту конкретную ситуацию с увольнением мы обсуждали уже в другой теме, поэтому я и привела пример: фирма - коммерческая, работник в ней занимается административной работой, какую свою фирму он должен открыть, если стоит вопрос об его увольнении? Почему предприятию выгодно не платить ежемесячно наёмному работнику, а платить за такие же услуги отдельной фирме - это понятно. Потому и увольняют работников. Но если это муж и жена, и она и так готова ему помогать, бюджет всё равно общий, то уже не очень понятно, зачем ей тут же что-то своё открывать. Для независимости?
Чем больше фирм, тем больше расходов. А с доходами всё не так очевидно. Если она откроет что-то своё (опять же что?), Вы уверены, что общий доход семьи от этого увеличится?

Да, все именно так и есть.
Спасибо, elfine, что так все по полочкам разложили...

Работают по схеме, приведенной выше если нет особого выбора. А так каждый старается устроится на работу. ЧП во Франции быть ОЧЕНь не выгодно, практически никакой соц. защиты, пенсия под большим вопросом (даже минималка ), отпуск как говорится "нам только снится", пособие по безработице неположено, а нервотрепки и головной боли при этом...

[Алексеич]

практически никакой соц. защиты, пенсия под большим вопросом (даже минималка )

Прокомментируйте, пожалуйста, эту часть своего ответа.

[Алексеич]

Потому и увольняют работников. Но если это муж и жена, и она и так готова ему помогать, бюджет всё равно общий, то уже не очень понятно, зачем ей тут же что-то своё открывать. Для независимости?

Насколько я понимаю, речь идет о цене перехода «доход предприятия – зарплата после уплаты налогов», а не бесплатной работе жены на семейном предприятии.

[elfine]

Насколько я понимаю, речь идет о цене перехода «доход предприятия – зарплата после уплаты налогов», а не бесплатной работе жены на семейном предприятии.

Я как раз отвечала по конкретному случаю, где жена готова работать "бесплатно". Всё равно не бесплатно, потому что доходы фирмы от её присутствия в ней никак не зависят, оборот не увеличивается. Те деньги, которые платились ей, могут быть заплачены мужу, а значит всё равно могут остаться в семейном бюджете. Примерно с теми же отчислениями. Но с той разницей, что их можно взять, а можно не взять, обойтись, если ситуация позволяет. А при наёмном работнике контракт есть контракт, хочешь-не хочешь, а плати - и зарплаты, и отчисления. Даже после увольнения человек долгое время остаётся социально защищён за счёт того, что отчислялось раньше.

Вашу фразу про переход и его цену я не поняла. Не поняла, переход от чего к чему, и тире там или минус.

[elfine]

Прокомментируйте, пожалуйста, эту часть своего ответа – «как и любая социальная защита во Франции, там только в первые два года послабления».

Я не совсем точно выразилась. Суть в том, что у каждого юридического режима свои особенности, отчисления индивидуальных предринимателей и руководителей фирм платятся в специальную кассу, и иногда в первые два года условия более щадящие: уменьшена база, от которой ведётся рассчёт, или есть возможность ничего не платить, если декларации нулевые. Но у соц. страхования во Франции миллиардные долги, есть даже специальные налоги со всех зарплат и доходов, чтобы поддержать его бюджет. А по закону социально защищены должны быть все. Поэтому нет такой деятельности, которая позволяла бы избежать соц. отчислений с доходов. Если даже для кого-то проценты меньше, платить всё равно надо. Эти цифры Вам наверняка должны быть знакомы: http://www.rsi.fr/cotisations/auto-e...-sociales.html
Их значительно повысили по сравнению с прошлым годом и наверяка будут повышать ещё. Государству совсем не нужно, чтобы социальная защита одним доставалась более дёшево, чем другим. Да и для всех категорий постепенно закручивают гайки, им нужно что-то делать с этим дефицитом.

[Алексеич]

Их значительно повысили по сравнению с прошлым годом и наверяка будут повышать ещё.

Налог с оплаты труда в прошлом году был 23%, а в этом 26,3%. Повысили, но еще не удавили.

[libellule]

Даже не касаясь вопроса, есть ли ограничения, не могу понять сам вопрос. В смысле в чём выгода?

Если я правильно понимаю, вопрос в модной сейчас схеме, когда наемые работники увольняются и оформляются частными предпринимателями.

[Burik]

Если я правильно понимаю, вопрос в модной сейчас схеме, когда наемые работники увольняются и оформляются частными предпринимателями.

Схема старая, допустем пример
Дизайнер, который работает на себя, ищет заказчиков, а в мою фирму требуется как раз такой специалист, для чего мне его нанимать когда я могу оплачивать услуги по акту выполненых работ. Все довольны, все платят свои налоги и никто не кому ничего не должен.

[libellule]

Схема старая, допустем пример

Речь ведь не о России.

[Burik]

Речь ведь не о России.

нет. Мои друзья во Франции все так работают.

[elfine]

Если я правильно понимаю, вопрос в модной сейчас схеме, когда наемые работники увольняются и оформляются частными предпринимателями.

Если так, тогда понятно. Дешевле заплатить предприятию, взять субподряд, чем самому регулярно платить соц. отчисления с зарплат. Получаются такие salaires déguisés, с которых фирме платить ничего не надо. Не удивительно, что соц. страхованию с его дырой в бюджете это не нравится.

[elfine]

По поводу не очень хорошей социальной защиты.

Касса независимых работников, которая собирает отчисления и обеспечивает социальную защиту в случае проблем, отличается от обычной кассы наёмных работников (несмотря на то, что это части одной и той же организации) тем, что работает отвратительно, путается в досье, годами не может собрать части одного и того же досье воедино, а когда наконец собирает, присылает на оплату немыслимые суммы, которые и за десять лет некоторым не выплатить, а у них сейчас правило - выплата долгов максимум за два года при условии автоматических снятий сумм через банк. Никак материально не помогает, если происходит несчастный случай, и предприятие работать не может, но у предпринимателя есть задолженности. При том, что долг никуда не списывается, его всё равно потом спрашивают. У auto-entrepreneur (что мне кажется очень странным, и наверняка эту лавочку однажды прикроют), социальная защита здоровья работает, даже если он декларирует один евро оборота и платит с этого одного евро проценты. Но с пенсионными триместрами не так, они засчитываются только при декларировании определённых минимальных сумм. Т. е. пока что auto-entrepreneur может здорово сэкономить на медицинском страховании, декларируя ничтожные суммы, но тогда для пенсии ему ничего не засчитают. Тогда как в обычной кассе основного режима всё чётко и отлажено, плюс к тому что трудовой кодекс надёжно защищает наёмных работников, и у них есть право на пособие по безработице, если работу они потеряли не по своей воле. Быть независимым предпринимателем - большой риск, и надо быть уверенным в получаемой выгоде, чтобы на этот риск идти и продолжать там оставаться.

[Алексеич]

elfine, cпасибо за обстоятельный ответ.
Я уже слишком взрослый, чтобы рассчитывать во Франции на пенсию отличную от социальной.

[tigrena]

. При том, что долг никуда не списывается, его всё равно потом спрашивают

Кроме этого, долг растет, тк они пени и штрафы начисляют.. Если затянуть, пришлют суд.исполнителя описывать имущество.
Но вобще РСИ не так уж и плохо работает, а вот Urssaf - вот где ужос-ужос
Что касается пенсии, предприниматели обычно в дополнительные страховки платят

[elfine]

Кроме этого, долг растет, тк они пени и штрафы начисляют.. Если затянуть, пришлют суд.исполнителя описывать имущество.

После окончания выплат échéancier можно просить, чтоб убрали пени. Не так давно мы закончили платить четвёртый по счёту календарь выплат (там была такая путаница, что они даже не могли объединить разные календари в один, они информатически никак между собой не клеились, были родом из разных досье). Забыла сразу послать запрос на отмену majorations, пришёл счёт с красивой суммой. Пришлось писать красивое письмо. Одно удовольствие было - получить ответ: "Ваши аргументы подпадают под такую-то статью кодекса Sécurité sociale, и вы нам больше ничего не должны".

RSI - это в каком-то смысле, даже в самом прямом, и есть URSSAF. Только в профиль. У некоторых даже и написано URSSAF в шапке вместо RSI. Например у врачей и фармацевтов. На абсолютно тех же бумагах с календарями отчислений, такого же местами синего цвета. И центры оплаты RSI расположены по адресам URSSAF.

Что касается пенсии, предприниматели обычно в дополнительные страховки платят

В смысле в дополнительные помимо обязательных? Если деньги на это есть, то можно платить. Но если нет, разобраться бы с обязательными.

[tigrena]

échéancier можно просить, чтоб убрали пени

Можно просить конечно, но если вы сталкивались с этими конторами, но наверно представляете как там дело обстоит. У них как-то получается, что заказных писем с просьбой об отсрочке они не замечают, зато штрафы начисляют исправно, и за судебного исполнителя тоже кстати отдельно надо платить, вобщем там своя мафия.
У нас получилось решить вопрос с Юрссаф только в суде, кстати проблема была исключительно благодаря их ошибкам + полном бардаке в досье, самое смешное, что они сами не знают по какому принципу начисляются штрафы, которые наслаиваются один н адругой, и пришлось дойти до великого начальника, чтобы получить вобще календарь выплат и штрафов . Рекомендую всем идти в суд в случае чего

В смысле в дополнительные помимо обязательных? Если деньги на это есть, то можно платить. Но если нет, разобраться бы с обязательными.

да. дополнительные после обязательных. в некоторых случаях - например человек приехал в том возрасте, что на местную пенсию уже нет смысла рассчитывать - можно свести к минимуму обязательные выплаты и платить в доп.страховку...


Кстати в одной из тем давали ссылку на интересный блог по теме можно ли вобще уйти от РСИ и ко, вот покопалась - нашла http://jequittelasecu.blogspot.fr/

[elfine]

Можно просить конечно, но если вы сталкивались с этими конторами, но наверно представляете как там дело обстоит. У них как-то получается, что заказных писем с просьбой об отсрочке они не замечают, зато штрафы начисляют исправно, и за судебного исполнителя тоже кстати отдельно надо платить, вобщем там своя мафия.

Там не мафия. Там просто бардак :-) Особенно после реорганизации, котарая там началась года три назад. Тогда и оказалось, что некоторые предприниматели у них фигурируют в двух, а то и в трёх разных досье. А у некоторых наоборот не хватает отчислений, например годами с них забывают спросить обязательную пенсионную часть, но ведь однажды спросят, и суммы будут астрономическими. Я писала раньше заказные письма, где пыталась указывать им на ошибки в подсчётах. От этих писем толку не было. Писать заказные письма имеет смысл, когда речь о чём-то очень простом, о практически решённом вопросе, который идёт по накатанным рельсам. А сложные ситуации их только запутывают. Мне коллеги посоветовали не писать, а ездить туда лично, сказали, что иначе никогда концов этой переписки не найду. И помогает. Даже удалось сделать так, чтобы нам просто простили часть долга. Душевные тётеньки там же научили, куда писать, как аргументировать и чего наоборот писать нельзя. В другой визит работник был весь в косичках и сильно пах кокосовым маслом. Тоже помог разобраться и всё подробно на бумаге расписал. Но по этому адресу, где принимают посетителей, они вообще не занимаются подсчётами. Меня совершенно не удивляет, что многие не знают, как считать. Подcчётами и составлениями échéanciers занимаются при centres de paiement, а они для посетителей не открыты. Если я задаю вопрос, почему мне в одной из строчек написали другую базу доходов, за предыдущий год, намного большую, они пожимают плечами и говорят, что значит работник платёжного центра такую цифру вручную забил или прошлогоднюю забыл исправить. То есть некоторые вещи делает даже не компьютер! Все такие вопросы они переправляют в эти центры, сами они ошибки исправить не могут, даже если согласны, что они есть. И таких ляпов было предостаточно.

По поводу majorations был вот этот циркуляр: http://circulaire.legifrance.gouv.fr.../cir_33587.pdf
Не думаю, что все рядовые работники знакомы с правилами подсчёта. Мне тоже доводилoсь видеть цифры, взятые от балды.

[Алексеич]

человек приехал в том возрасте, что на местную пенсию уже нет смысла рассчитывать - можно свести к минимуму обязательные выплаты и платить в доп.страховку...

Видимо эта тема интересует не только меня и, скорее всего, она уже обсуждалась. Если вспомните – подскажите. Вариантов немного, но для их количественного описания нужны серьезные познания. Мне самому не поднять.

[Алексеич]

Но у соц. страхования во Франции миллиардные долги

Деньги это долги. Других денег просто не бывает в природе.

[Okaleshka]

Здравствуйте, вышла замуж за фр. Гражданина и недавно переехала на пмж в Париж. Так как по специальности мне во Франции работу не найти (я юрист в сфере строительста и недвижимости) у меня созрела идея открыть прокат авто. Подскажите пожалуйста, есть ли у кого нибудь опыт или просто мнение на эту тему? Или может быть эта тема обсуждалась здесь ранее? Буду очень признательна, если кто-нибудь даст ссылку.

[Tatyana Gigon]

Окалешка, это хорошая идея, я бы тоже открыла...
Подскажите и мне, если что.
Спасибо !!

[Tatyana Gigon]

Здравствуйте!!! У меня вопрос: хочу организовать концерты русских артистов во Франции. Подскажите, если кто знает , с чего начать, как и что. Мне сказали в одном из домов престарелых, что нужно открывать ассоциацию, а также юридическое лицо в России ( для оплаты концертов).
Спасибо всем!!!

[Печкин]

Снять Олимпию на вечер стоит порядка 20 тыс евро. Снимаете, привозите артистов, и все.

[Tatyana Gigon]

Снять Олимпию на вечер стоит порядка 20 тыс евро. Снимаете, привозите артистов, и все.

И вы думаете, что артисты могут приехать по туристической визе и заработать деньги? А я- частное лицо, так просто все организовала?

Вы уверены, что все так просто? Я -нет, если честно.

Спасибо

[Печкин]

Ну я не думаю, что Мадонна или там Бритни Спирс для своих концертов должны запрашивать рабочую визу. Скорее всего есть французский импресарио, который имеет право работать во Франции, и этого достаточно. Если у вас есть это право, так проблем нет, хоть вы частное лицо, хоть фирма. Только не забудьте налоги заплатить со сборов.

[larisik]

Здравствуйте. Начала регистрироваться на сайте /www.lautoentrepreneur.fr/ как частный предприниматель (auto-entrepreneur liberal) и столкнулась с одной дилемой: нужно в обязательнои порядке выбрать "un organisme conventionné (mutuelle ou groupement de sociétés d'assurance) pour couverture sociale".
У меня уже есть очень хорошая "mutuelle", я прикреплена к мужу и я не хочу ее терять.
Наверняка у кого-то был такой опыт, как вы поступили? Или нужно консультироваться в местной RSI?

Спасибо заранее за подсказки

[Печкин]

Вы хитренькая так нельзя. Прикрепляться к кому то можно, если вы не работаете. А если вы на зарплате или частный предприниматель, то у вас своя отдельная mutuelle должна быть.

[Oksy75]

Прикрепляться к кому то можно, если вы не работаете

у нас полно людей на работе, которые прикреплены к мютюэль мужа/жены, так как там условия интереснее

[добрая]

у нас полно людей на работе, которые прикреплены к мютюэль мужа/жены, так как там условия интереснее

Я работая по временному контракту тоже оставалась прикреплённой к мютюэль мужа на протяжении почти 3-х лет,к сожалению когда подписала постоянный контракт меня автоматически обязали брать мою собственную мютюэль к которой прикреплено моё предприятие и она к сожалению менее выгодна чем у мужа,да ещё к тому же в этом году налог на мютюэль ввели и нам совсем не выгодно иметь две и платить налоги за них,но что поделать,закон есть закон.