Хочу открыть собственное дело

[elfine]

Я, видимо, плохо сформулировал вопрос. Попробую еще раз. Почему проще уволить наемного работника из SARL, нежели открыть auto-entrepreneur, где бывший наемный работник будет учредителем? Не устраивают ограничения по обороту – откройте 2 auto-entrepreneur. Во Французском законодательстве есть ограничения?

Даже не касаясь вопроса, есть ли ограничения, не могу понять сам вопрос. В смысле в чём выгода? Как ни поверни, не вижу выгоды. И потом в каком смысле почему проще уволить? Если держать работника невыгодно, увольнять имеет смысл в любом случае (только не всегда это просто). Или Вы предлагаете не увольнять, а параллельно ещё и открыть новое предприятие? Наверное, нет?

У любых "микро" и "авто" тоже есть социальные отчисления от руководителя. Которые могут быть немаленькими, как и любая социальная защита во Франции, там только в первые два года послабления.

Если предприятие занимается коммерцией и увольняет работника, который занимался секретарской работой или бухгалтерией, то став учредителем нового предприятия, он будет делать что? Чем будет заниматься это предприятие? Преимущество наёмного работника ещё и в том, что он защищён на случай безработицы, а руководители собственных фирм - нет.

[Алексеич]

Даже не касаясь вопроса, есть ли ограничения, не могу понять сам вопрос. В смысле в чём выгода? Как ни поверни, не вижу выгоды. И потом в каком смысле почему проще уволить? Если держать работника невыгодно, увольнять имеет смысл в любом случае (только не всегда это просто). Или Вы предлагаете не увольнять, а параллельно ещё и открыть новое предприятие? Наверное, нет?

У любых "микро" и "авто" тоже есть социальные отчисления от руководителя. Которые могут быть немаленькими, как и любая социальная защита во Франции, там только в первые два года послабления.

Если предприятие занимается коммерцией и увольняет работника, который занимался секретарской работой или бухгалтерией, то став учредителем нового предприятия, он будет делать что? Чем будет заниматься это предприятие? Преимущество наёмного работника ещё и в том, что он защищён на случай безработицы, а руководители собственных фирм - нет.

Вопрос про увольнение работника из SARL тянется с сообщения №1459, и каждый раз пересказывать его сначала затруднительно. Да и по ходу обсуждения многое прояснилось. Спасибо Вам за ясные и содержательные ответы.
Прокомментируйте, пожалуйста, эту часть своего ответа – «как и любая социальная защита во Франции, там только в первые два года послабления».

[elfine]

Вопрос про увольнение работника из САРЛ тянется с сообщения №1459, и каждый раз пересказывать его сначала затруднительно.

Да мне и не надо его пересказывать. Эту конкретную ситуацию с увольнением мы обсуждали уже в другой теме, поэтому я и привела пример: фирма - коммерческая, работник в ней занимается административной работой, какую свою фирму он должен открыть, если стоит вопрос об его увольнении? Почему предприятию выгодно не платить ежемесячно наёмному работнику, а платить за такие же услуги отдельной фирме - это понятно. Потому и увольняют работников. Но если это муж и жена, и она и так готова ему помогать, бюджет всё равно общий, то уже не очень понятно, зачем ей тут же что-то своё открывать. Для независимости?
Чем больше фирм, тем больше расходов. А с доходами всё не так очевидно. Если она откроет что-то своё (опять же что?), Вы уверены, что общий доход семьи от этого увеличится?

[Катерина]

Да мне и не надо его пересказывать. Эту конкретную ситуацию с увольнением мы обсуждали уже в другой теме, поэтому я и привела пример: фирма - коммерческая, работник в ней занимается административной работой, какую свою фирму он должен открыть, если стоит вопрос об его увольнении? Почему предприятию выгодно не платить ежемесячно наёмному работнику, а платить за такие же услуги отдельной фирме - это понятно. Потому и увольняют работников. Но если это муж и жена, и она и так готова ему помогать, бюджет всё равно общий, то уже не очень понятно, зачем ей тут же что-то своё открывать. Для независимости?
Чем больше фирм, тем больше расходов. А с доходами всё не так очевидно. Если она откроет что-то своё (опять же что?), Вы уверены, что общий доход семьи от этого увеличится?

Да, все именно так и есть.
Спасибо, elfine, что так все по полочкам разложили...

Работают по схеме, приведенной выше если нет особого выбора. А так каждый старается устроится на работу. ЧП во Франции быть ОЧЕНь не выгодно, практически никакой соц. защиты, пенсия под большим вопросом (даже минималка ), отпуск как говорится "нам только снится", пособие по безработице неположено, а нервотрепки и головной боли при этом...

[Алексеич]

практически никакой соц. защиты, пенсия под большим вопросом (даже минималка )

Прокомментируйте, пожалуйста, эту часть своего ответа.

[Алексеич]

Потому и увольняют работников. Но если это муж и жена, и она и так готова ему помогать, бюджет всё равно общий, то уже не очень понятно, зачем ей тут же что-то своё открывать. Для независимости?

Насколько я понимаю, речь идет о цене перехода «доход предприятия – зарплата после уплаты налогов», а не бесплатной работе жены на семейном предприятии.

[elfine]

Насколько я понимаю, речь идет о цене перехода «доход предприятия – зарплата после уплаты налогов», а не бесплатной работе жены на семейном предприятии.

Я как раз отвечала по конкретному случаю, где жена готова работать "бесплатно". Всё равно не бесплатно, потому что доходы фирмы от её присутствия в ней никак не зависят, оборот не увеличивается. Те деньги, которые платились ей, могут быть заплачены мужу, а значит всё равно могут остаться в семейном бюджете. Примерно с теми же отчислениями. Но с той разницей, что их можно взять, а можно не взять, обойтись, если ситуация позволяет. А при наёмном работнике контракт есть контракт, хочешь-не хочешь, а плати - и зарплаты, и отчисления. Даже после увольнения человек долгое время остаётся социально защищён за счёт того, что отчислялось раньше.

Вашу фразу про переход и его цену я не поняла. Не поняла, переход от чего к чему, и тире там или минус.

[Алексеич]

Я как раз отвечала по конкретному случаю, где жена готова работать "бесплатно". Всё равно не бесплатно, потому что доходы фирмы от её присутствия в ней никак не зависят, оборот не увеличивается. Те деньги, которые платились ей, могут быть заплачены мужу, а значит всё равно могут остаться в семейном бюджете. Примерно с теми же отчислениями. Но с той разницей, что их можно взять, а можно не взять, обойтись, если ситуация позволяет. А при наёмном работнике контракт есть контракт, хочешь-не хочешь, а плати - и зарплаты, и отчисления. Даже после увольнения человек долгое время остаётся социально защищён за счёт того, что отчислялось раньше.

Вашу фразу про переход и его цену я не поняла. Не поняла, переход от чего к чему, и тире там или минус.

Я вас понял, здесь проблема в контракте, т.е. нельзя начислить зарплату по потребности семьи и Вы исходили из этого. А я исходил из суммы налогов при фиксированной зарплате жены.
Тире можно рассматривать и как стрелку и как минус.

[elfine]

Прокомментируйте, пожалуйста, эту часть своего ответа – «как и любая социальная защита во Франции, там только в первые два года послабления».

Я не совсем точно выразилась. Суть в том, что у каждого юридического режима свои особенности, отчисления индивидуальных предринимателей и руководителей фирм платятся в специальную кассу, и иногда в первые два года условия более щадящие: уменьшена база, от которой ведётся рассчёт, или есть возможность ничего не платить, если декларации нулевые. Но у соц. страхования во Франции миллиардные долги, есть даже специальные налоги со всех зарплат и доходов, чтобы поддержать его бюджет. А по закону социально защищены должны быть все. Поэтому нет такой деятельности, которая позволяла бы избежать соц. отчислений с доходов. Если даже для кого-то проценты меньше, платить всё равно надо. Эти цифры Вам наверняка должны быть знакомы: http://www.rsi.fr/cotisations/auto-e...-sociales.html
Их значительно повысили по сравнению с прошлым годом и наверяка будут повышать ещё. Государству совсем не нужно, чтобы социальная защита одним доставалась более дёшево, чем другим. Да и для всех категорий постепенно закручивают гайки, им нужно что-то делать с этим дефицитом.

[Алексеич]

Их значительно повысили по сравнению с прошлым годом и наверяка будут повышать ещё.

Налог с оплаты труда в прошлом году был 23%, а в этом 26,3%. Повысили, но еще не удавили.

[libellule]

Даже не касаясь вопроса, есть ли ограничения, не могу понять сам вопрос. В смысле в чём выгода?

Если я правильно понимаю, вопрос в модной сейчас схеме, когда наемые работники увольняются и оформляются частными предпринимателями.

[Burik]

Если я правильно понимаю, вопрос в модной сейчас схеме, когда наемые работники увольняются и оформляются частными предпринимателями.

Схема старая, допустем пример
Дизайнер, который работает на себя, ищет заказчиков, а в мою фирму требуется как раз такой специалист, для чего мне его нанимать когда я могу оплачивать услуги по акту выполненых работ. Все довольны, все платят свои налоги и никто не кому ничего не должен.

[libellule]

Схема старая, допустем пример

Речь ведь не о России.

[Burik]

Речь ведь не о России.

нет. Мои друзья во Франции все так работают.

[elfine]

Если я правильно понимаю, вопрос в модной сейчас схеме, когда наемые работники увольняются и оформляются частными предпринимателями.

Если так, тогда понятно. Дешевле заплатить предприятию, взять субподряд, чем самому регулярно платить соц. отчисления с зарплат. Получаются такие salaires déguisés, с которых фирме платить ничего не надо. Не удивительно, что соц. страхованию с его дырой в бюджете это не нравится.