Обращение Madame и Mademoiselle

[lumumba]

Boris, отличное уточнение.

[Boris]

Получается, что знаменитую оперу Чайковского следует переименовать в "Орлеанскую мадам"?

А знаменитая "Сказка о царе Салтане" должна начинаться примерно так:

"Три гражданки под окном
Пряли поздно вечерком..." ?

[Boris]

Но реформа абсолютно бесполезная, разве что избавление от наследия наполеоновского кодекса.

Скорее это подарок феминисткам к Восьмому марта.

Ну, а мы, россияне, не стали ждать никаких реформ, а сами перешли на незатейливое "Мужчина, вас здесь не стояло!"

[Stroka]

Не запретили обращение, а отменили юридический термин.

я только процитировала заметку, сама ничего не выдумывала

Кому-то все равно, а кто-то предпочтет и скрыть этот факт, на то это и ЛИЧНАЯ жизнь, нет? И вопрос, соответственно, личный.

ну, знаете, в каких-то неформальных анкетах типа в магазине или отеле, вы и так при желании можете факт замужества скрыть, никто к этому не обяжет, наоборот законы о защите персональных данных есть. А вот при оформлении официальных документов (паспорт, налоговые декларации...) вы все равно вынуждены будете указывать семейный статус, хоть горшком назови.

[Stroka]

Мир меняется, институт брака уже совсем не тот, что 100 лет назад, смешно, когда дамочки с кучей детишек и уже в предпенсионном возрасте именуются мамзелями, только потому, что они не оформляли брак. Толпа запаксованных также на всю жизнь должны остаться "девственницами" ?

по-моему, при использовании обращения "мадмуазель" в обществе уже давно не подразумевают ни "девственница", ни "простушка", это какие-то архаизмы, высосанные феминистками из пальца.
В английском языке есть аналоги обращения к дамам Ms. и Mrs., употребляется как одно, так и другое к женщинам разных возрастов, и почему-то никого не смущает.

[Butylkin]

Кого-то смущает... Но там хотя бы было выдумано новое, искусственное слово "Miss" ([Мизз]). В Англии, правда, оно, насколько мне известно, не в ходу, а в Штатах было лет 20 назад очень распространено, не знаю, как сейчас. Французы тоже могли бы поднапрячься и выдать какую-нибудь "мадамазель".

[svinka]

Уточнение -
Мисс - Miss (pronounced /ˈmɪs/)— обращение к незамужней женщине в англоязычных стран
Миз (англ. Ms [написание, принятое в Великобритании], Ms. [ˈmɪz], [mɨz], [ˈməz], [ˈməs]) — «госпожа…»; нейтральное обращение к женщине в англоязычных странах. Ставится перед фамилией женщины, как замужней, так и незамужней — в том случае, если её семейное положение неизвестно или она сознательно подчёркивает своё равноправие с мужчиной. Появилось в 1950-х годах; вошло в употребление с 1970-х годов по инициативе феминистского движения.

[Butylkin]

А, ну значит, перепутал, что из них что... Мне как-то без надобности было, я-то во всех бумагах был Mr! А никак не мог понять, что это ещё за третий пол там можно было выбрать, пока мне не разъяснили.

Кстати, в тех анкетах, которые я заполнял, можно было выбирать и по старинке Miss или Mrs, а можно и по-прогрессивному Ms. Франция, стало быть, пошла ещё дальше - решила впихивать в прогресс силком? А потом скажут, что это гендерная дискриминация, и что вовсе нельзя указывать свой пол. Какая, действительно, разница, если разве что к гинекологу не записываешься... Впрочем, и у гинекологов с такими тенденциями скоро равноправие введут!

[Stroka]

Миз (англ. Ms [написание, принятое в Великобритании], Ms. [ˈmɪz], [mɨz], [ˈməz], [ˈməs]) — «госпожа…»; нейтральное обращение к женщине в англоязычных странах.

спасибо за справку, оч.интересно, хорошо в таких темах новые исторические факты узнавать, оказывается, и здесь феминистки своими танками прошлись
Но уверена, что большинство англоговорящих людей даже не подозревают о существовании нейтрального Миз, а принимают сокращение Ms от Miss (незамужняя то бишь). И в равной степени употребляют что Миссис, что Мисс для любой незнакомой дамы.
...и вообще, отобрать у французов красивое "Мадмуазель" - это как часть культуры вырвать.

[Sandy]

Ну правильно : я с мужем создаю, а не я вхожу в семью мужа
С какой это стати фамилия его папы должна стать моей фамилией? У меня свой родной отец есть ...

Ну это ваши французские штучки. У нас в России жена выбирает - или не выбирает взять фамилию мужа. И она считается ее фамилией.
По какому праву мне французы навязывают указывать мою фамилию, взятую по закону моего государства - как <nom d'usage>, а не как <nom de famille>? Почему я должна указывать свою девичью фамилию, которая по российским законам мне уже не фамилия?

Дипломы вон понавыписывали на девичью фамилию. В ВНЖ ее впихнули. Имеют они на это право или нет? Может, побороться?
Интересно, что делают испанцы во Франции. Какие фамилии указывают?

[1618]

У нас и мужчины могут фамилию выбирать. А во Франции свой устав. брачную фамилию признают, если решение рос. суда апостилировать, перевести и представить

[Sandy]

брачную фамилию признают, если решение рос. суда апостилировать, перевести и представить

Какого суда? Брак же не в суде заключается. Или вы про свидетельство о браке?
так оно у меня есть, но никоим образом не помогает.

[Boris]

я только процитировала заметку, сама ничего не выдумывала

Тогда обязательно нужна ссылка на заметку. ))

[1618]

Sandy, я о том, что французы готовы забыть о вашей девичьей фамилии, если вы ее поменяли по решению рос.суда. И имеете об этом документ. В остальных случаях (браки, разводы) и перемены фио в загсе не являются для франц. администр. основанием игнорирования вашей фамилии по рождению.

[Iryna13]

А то уже в пору открывать ассоциацию защиты жертв феминизма .

я первая запишусь.
Вот,что делает с женщинами невнимание мужчин-превращаются в ярых феминисток. Блин,только у остальных женщин забывают спрашивать их мнение,когда начинают чепухой заниматься и непонятно-чего добиваться. Их бы энeргию да в мирное русло...

[lyonne]

...и вообще, отобрать у французов красивое "Мадмуазель" - это как часть культуры вырвать.

Да ведь никто из культуры-то это слово и не вырывает)) Как было так и останется для обозначения молодых девушек и девочек. А вот для немолодые незамужние женщины, уверена, будут конфортнее себя чувствовать в разных официальных учреждениях.

[Stroka]

Тогда обязательно нужна ссылка на заметку. ))

так я ж ее в первом сообщении привела в конце текста!

[Ptu]

Вместо этого отныне в документах будет использоваться обращение "мадам", а также словосочетания "семейная фамилия" (nom de famille) или "действующая фамилия" (nom d'usage).

А как же все-таки будет в документах указваться ИМЕННО девичья фамилия (она же может быть nom d'usage) и как ИМЕННО фамилия по мужу, которая вовсе может не совпадать с семейной фамилией?
Путано как-то. Тогда уж писать "рожденная с такой-то фамилией". Но и тут фамилию по мужу все равно нужно указать. А уж какую фамилию дама выберет как основную - это вообще ее дело, зачем это в документе указывать?

Не проще ли сделать симметричные документы мужчинам и женщинам. То есть указывать фамилию супруга и у того и у другого. И никакого неравенства тогда не будет, нечего будет феминисткам на яд исходить.

[1618]

Ptu, фамилия по рождению будет <nom de famille>, фамилия по браку и проч. < nom d'usage>.

[Stroka]

Ptu, фамилия по рождению будет <nom de famille>, фамилия по браку и проч. < nom d'usage>.

вооот...началась она, путаница. А я поняла с точностью наоборот: семейная фамилия - это по мужу, а общеупотребимая - моя девичья, которую я больше использую, и которая стоит у меня в русских документах.
Еще бумагу на инструкции будут переводить, чтоб разъяснить гражданам какую фамилию в какую графу вписывать.

[1618]

Stroka, не надо ничего понимать, циркуляр уже все понял за нас, нам только прочитать остается.
Здесь
По рождению - семейная (то я и возмущалась на предыдущих страницах )
Приобретенная - <d'usage> вместо <d'épouse , d'époux>

[Stroka]

не надо ничего понимать, циркуляр уже все понял за нас

какой ужас..за нас уже все решили...

[Ptu]

Ptu, фамилия по рождению будет <nom de famille>, фамилия по браку и проч. < nom d'usage>.

Nom d'usage это вообще-то фамилия, которую супруг выбирает как ту, которой он пользуется в жизни. Никто не обязывает брать фамилию мужа.

[superpupsik]

Вместо этого отныне в документах будет использоваться обращение "мадам", а также словосочетания "семейная фамилия" (nom de famille) или "действующая фамилия" (nom d'usage). [/I]http://www.lenta.ru/news/2012/02/22/ban/

С одной стороны вроде правильно- я знаю даму сильно в возрасте живущую лет 20 с гражданским мужем. Эта дама выписала чек моему мужу и там стояло - мадмуазель такая-то.
С другой стороны с госпитале сильно беременную , но очень моденькую женщину назвали мадмуазель.

Меня во франции железно мадам называют. В Украине называли " девушка " еще перед отъездом...

[1618]

Ptu, а где в моем сообщении сказано, что кого-то обязуют брать фамилию супруг(а/и)? У меня там вообще-то " и проч." стоит, так что мне ваше замечание непонятно. <nom d'usage> - это иная фамилия, отличная от фамилии по рождению (псевдоним или брачная, неважно), а не просто фамилия, которой вы чаще пользуетесь. Если вы везде по девичьей, то у вас нет <nom d'usage>.

[Fessallina]

Осталось отменить обручальные кольца.

Все к этому идет - французы заметно охладели к институту брака.

[Ptu]

То есть теперь получился, что указание фамилии супруга в документах будет факультативным. Ведь nom d'usage может быть мало что девичьим, полученным при рождении если мужчина (традиционно по отцу), но можно взять и материнскую фамилию. Мда..

[Irisse]

Все к этому идет - французы заметно охладели к институту брака.

Ну это вы зря, я например знаю двух теперь уже мадам, которые... ну как бы это сказать... ни разу до свадьбы

[Maina]

Блин,только у остальных женщин забывают спрашивать их мнение,когда начинают чепухой заниматься и непонятно-чего добиваться.

Это да, бескомпромиссно несут добро, невзирая на сопротивление тех, кому они его несут ))) . Такое иногда ощущение, что просто создают видимость бурной деятельности. Зачем - непонятно.

Их бы энeргию да в мирное русло...

Я все-таки отдаю им должное, они сделали много полезного. Но теперь, видимо, не нашли более важных дел кроме как буковки в бумажках переписывать, типа все остальные женские проблемы давно решены . Попахивает каким-то фарсом...

[lenegre]

Но уверена, что большинство англоговорящих людей даже не подозревают о существовании нейтрального Миз,

Нет-нет. Они подозревают. Например, обращение к учителям именно такое.