Тонкости преподавания русского как иностранного

[vera]

Uliacha, посмотрите в серии Teach Yourself, я точно не помню название, но там точно есть пособия без алфавита (русские слова/фразы написаны латинскими буквами), без грамматики, с большим кол-ом разговора и аудирования. Если с английским проблем нет, то может подойти.
У меня была одна такая ученица (у нее правда английский был родной), ей действительно не нужно было ни чтение, ни грамматика. Единственное что надо сделать - это адаптировать материал под область деятельности, т.е. убрать лишнее и добавить то, что ей нужно по работе.

[Uliacha]

Спасибо, Vera. А вы эту методику во Fnac брали? А сколько часов вы отзанимались? И как результат? ЕЕ удовлетворил?

[vera]

А вы эту методику во Fnac брали?

В Gibert Jeune

А сколько часов вы отзанимались?

Если честно я уже не помню, давно это было.... Но отзанимались немного, часов 30 наверное... потом у нее и у меня со временем туго стало и я ее отпавила в свободное плавание Кстати перед тем как расстаться, мы с ней сделали карточки "на все случаи жизни" На каждой карточке - русская фраза транслитом и перевод на английский. Она еще собиралась дать задание своим детям, чтоб они эти карточки расскрасили по типу фраз и по содержанию, например, вопросительные - синим, повелительные- красным, комплименты - желтым, итд. Но не знаю, сделалала она это или нет

И как результат? ЕЕ удовлетворил?

вроде да, она потом неколько раз СМСки посылала с благодарностю

[Uliacha]

Spasibo , Vera.
Vechalka, я так примерно и работаю, все-таки чтение-грамматика, на мой взгляд вещи важные. Моя ученица выбрала другой путь. Но вот у опыт положительный есть, попробую. А вы стараетесь переводом не пользоваться совсем? Я хотела, наоборот, взять Китайгородскую за основу, где все основано на переводе. Я как практикантка посещала занятия по Китайгородской в России публика- в основном врачи для подготовки к работе в Алжире. Шло неплохо, но потом они говорили, что забывается быстро, так как все на устной основе (хотя опор много было на французском), а без языкового окружения, зато раскрепощает и снимает страх перед общением и перед ошибкой. Но особенно тяжело тем у кого зрительная память-доминирующая (я к таким отношусь сама, меня на устой основе обучить невозможно). Но я думаю обучение без обучения чтению необязательно значит на устной основе, ведь опоры можно латинницей делать как предложилаVera, попробую найти это пособие, по поiску пока не нашла.

[Вешалка]

А вы стараетесь переводом не пользоваться совсем?

Стараюсь, так как методика обязывает. С русским у меня были только англо- и франкофоны, и иной раз, когда обычными берлицевскими приемчиками цели достичь не удается, я подсказываю перевод и даже (только никому не говорите - уволят!) формулирую правило на языке ученика. Одна ученица сама настойчиво просит включить в урок устный перевод. Систематически я этого не делаю, но время от времени бывает полезно узнать, что же именно человек усвоил. Иногда оказывается, что слово было понято (угадано) совсем не так... Так что начисто я от перевода не отказываюсь, но стараюсь использовать его скорее для контроля усвоенного, чем для подачи нового материала.
Но это с русским языком и учениками, с которыми у нас есть другой язык общения, кроме изучаемого. А с французским мне попадаются очень экзотические личности, которых я по-английски не понимаю. Тут хочешь-не хочешь приходится обходиться без перевода вообще. В принципе получается. Меня смущает в таком подходе некоторая приблизительность, но такова уж эта методика. Цель - не научить общаться на другом языке без ошибок, а просто научить общаться.
Если бы я была учеником, то в школу Берлица бы не пошла. Мне нужно и увидеть, и услышать, и написать неоднократно, и понять, почему все происходит именно таким образом. Так, наверное, и нужно действовать, если цель - доступ к культуре. А если просто понимать и говорить на бытовые темы, то можно, наверное, и без грамматики с переводом обойтись, тем более что есть, оказывается, положительный опыт. Было бы очень интересно посмотреть на это пособие, буду искать.

[vera]

Вешалка, Uliacha, если у меня будет время, я постараюсь заскочить в магазин на следующей неделе и посмотреть как это пособие конкретно называется. Сейчас сделала поиск на Амазоне, он выдает кучу наименований... Посмотрела обложки, но никак не могу вспомнить... И потом, возможно, что с того времени уже и обложки у них поменялись... Вроде с подводником что-то знакомое, но я не уверена... Думаю он мне просто так запомнился

[Uliacha]

Vera, если сможете. Да, мне тоже кучу выдал, но нужного пособия не нашла.

[Uliacha]

Цитата:Иногда оказывается, что слово было понято (угадано) совсем не так

Согласна с вами, Вешалка, я тоже постоянно с этим сталкивалась (о недостатках "чистого" непереводного метода.

Цитата: Мне нужно и увидеть, и услышать, и написать неоднократно, и понять, почему все происходит именно таким образом.

Вот и мне лично это необходимо даже просто чтобы говорить и понимать собеседника.

[Рыжая]

Добрый вечер всем,

никто не мог бы порекомендовать хорошую компьютерную программу русского для французов, для полных чайников (а кстати, это мысль! "Русский для чайников! ) ? Я видела только учебники с CD, вроде Russe sans peine, но софт что-то не попадался.

Заранее спасибо!

[Petite cerise]

vera, карточки, это неплохая идея!

И еще, меня тем не менее удивляет, как арабы учат язык на слух, иногда и читать не умеют, а уж писать и подавно. Что это? Разница в восприятии?

Мы же, русские так не можем! Например, все мои подружки, приехавшие во Францию и попытавшиеся выучить язык на слух,т.е. без регулярных занятий, так толком и не разговаривают. Невозможно это для нас, а для НИХ, арабов, возможно, странно.

[Вешалка]

И еще, меня тем не менее удивляет, как арабы учат язык на слух, иногда и читать не умеют, а уж писать и подавно. Что это? Разница в восприятии?

Скорее всего, эти люди и по-арабски не умеют читать и писать. Устный метод для них единственно возможный, выбора нет, вот и говорят. Для них существуют специальные методы обучения. Результаты тоже бывают разные.
Для не-арабов, думаю, это тоже возможно. У меня есть множество примеров, когда люди говорят на иностранных языках, часто на нескольких, и на всех с очень небольшим словарным запасом и множеством ошибок, НО в целом впечатление очень приятное, интонация убедительная, акцент почти незаметный и полное отсутствие комплексов. Среди моих однокурсников было несколько таких товарищей, все мальчики (без претензий на обобщения, просто констатирую). Мы над ними подсмеивались, а теперь я думаю, что несправедливо. Это другой способ "войти" в язык, ни на чем не зацикливаясь. Не знаю, можно ли развить в себе такие способности, может быть, это просто либо дано, либо нет, и каждый сам знает, может ли он таким образом овладеть языком. Я - не могу.

[Petite cerise]

У меня есть множество примеров, когда люди говорят на иностранных языках, часто на нескольких, и на всех с очень небольшим словарным запасом и множеством ошибок,


Для них существуют специальные методы обучения.

1.Вот, а мы то хотим говорить правильно!

2.Вы с этими методами не знакомы?

[Вешалка]

Вы с этими методами не знакомы?

Познакомилась только с одним - Trait d'union, 2004, причем только теоретически, в университетском курсе анализа методик преподавания французского языка как второго и иностранного. Это методика для иммигрантов, не имеющих или почти не имеющих образования. То есть второй язык + ликвидация безграмотности. Если интересно, могу написать поподробнее, у меня остались конспекты и скопированные странички, хотя в этой теме это, может быть, и офф-топ.

[Herba]

Дорогие друзья! Поделитесь пожалуйста своим опытом, когда вы вводили в свою программу глагол? Мы с моей ученицей начали с существительного, и вот я думаю, давать ей падежи сейчас или лучше вводить потихоньку глагол, чтобы она могла сама составлять несложные фразы?

[Uliacha]

Herba, а вы познакомились с постами 37,38 этой темы?

[Herba]

Uliacha спасибо, конечно познакомилась, в них говорится о глаголах движения. Я же спросила о глаголе вообще. Видимо, мой вопрос показался совсем уж дилетантским. Но у меня только первый опыт преподавания, поэтому подготовка к каждому занятию вызывает много вопросов, порой элементарных.

Дело в том, что я хотела вначале максимально дать существительное, а потом начинать глагол: у моей ученицы нет цели быстро заговорить на русском языке.
Но недавно я приобрела книгу "Поехали" (может кто-либо знаком, интересны ваши отзывы), и там глагол дается уже на втором уроке.

[vera]

Дело в том, что я хотела вначале максимально дать существительное, а потом начинать глагол

Herba, если честно, я не очень понимаю Ваш вопрос... Вы хотите, чтобы Ваша ученица выучила все падежи отдельно? Как стишок или таблицу умножения? А уже потом строить предложения? Или Вас интересует можно ли максимально использовать "безлгагольные" структуры (напр., это Москва; я в Москве; я в Москву; я из Москвы; дом под Москвой), чтобы выучить окончания, а уже потом вводить глаголы?

[Herba]

Вы хотите, чтобы Ваша ученица выучила все падежи отдельно?

Vera, вы правы, конечно же нет. Мы читаем с ней диалоги, где конечно же есть глагол. Все переводим, так что она все понимает. Но мы отзанимались всего полтора месяца. Начали с существительного (три рода), на следующем уроке закончим.

В принципе, мне странно, почему не понятен мой вопрос, он наоборот очень простой или даже слишком простой: когда вводить изучение глагола на начальном этапе обучения, чтобы можно было построить простые фразы, понимать простые тексты. Если, конечно, не сложно поделиться опытом. А если подобного рода вопросы кажутся глупыми,то я совершенно не обижусь, если не получу ответов. Как то буду сама разбираться.

Мы уже познакомились с такими безглагольными структурами как "Это Москва, книга, мальчик и т.д." и "где дом, телефон, газета?".

[vera]

В принципе, мне странно, почему не понятен мой вопрос, он наоборот очень простой или даже слишком простой: когда вводить изучение глагола на начальном этапе обучения, чтобы можно было построить простые фразы, понимать простые тексты.

Если я все-таки правильно понимаю ваш вопрос, то ответ такой: я ввожу "жить" и "работать" после предложного (первый падеж), и "любить" и "знать" после винительного (второй падеж). Если мой ответ не в тему, значит я так и не поняла ваш вопрос

[Herba]

Vera, спасибо большое за очень грамотный ответ. именно в этом русле я и задавала вопрос.

[prosto macha]

Здравствуйте! Я сейчас выбираю учебник русского для французов-дебютантов. Посоветуйте что-нибудь хорошее, а? И чтобы во Франции найти можно было. Заранее спасибо!!

[sally]

Я сейчас выбираю учебник русского для французов-дебютантов. Посоветуйте что-нибудь хорошее, а? И чтобы во Франции найти можно было

Маша, мы начинали вот по такому учебнику:


http://62.193.198.10/indexfr.jsp?paramIdPartenaire=-1
Обязательно с аудио. Ну а потом уже докупались всяческие дополнительные книжки для разговорной практики.

[Uliacha]

Ну а потом уже докупались всяческие дополнительные книжки для разговорной практики.[/QUOTE]

Sally, Вы не могли бы дать названия этих пособий?

Интересно, есть ли у кого-нибудь на форуме опыт преподавания или обучения "Деловому русскому" (по аналогии с "Деловым английским" или "Деловым французским")?

[Irisa]

Здравствуйте! Я сейчас выбираю учебник русского для французов-дебютантов. Посоветуйте что-нибудь хорошее, а? И чтобы во Франции найти можно было. Заранее спасибо!!

К Ассимилю можете еще добавить книжку Марии Зелтченко Я говорю по русски Je parle russe!, она двух уровней, там легко и понятно дана грамматика, плюс хорошие упражнения. Я покупала в Париже в магазине Virgin.

[prosto macha]

К Ассимилю можете еще добавить книжку Марии Зелтченко Я говорю по русски Э парле руссе!, она двух уровней, там легко и понятно дана грамматика, плюс хорошие упражнения. Я покупала в Париже в магазине Виргин.

Спасибо за совет! Вот именно сосредоточенность на грамматике меня и смутила в этой книге, не хотелось бы с этого начинать. В итоге, я купила
"КАК... по-русски" (прочитала неплохие отзывы в интернете). Но начну все равно не с нее. Вот здесь как раз говорили о книгах с играми, я нашла такие. Одна - чтобы кириллицу выучить, алфавит наш, а вторая - основы цивилизации. Особый успех произвел тот факт, что глава о международном женском дне в этой книге идет в самом начале, перед числительными и, скажем, глаголами.

[prosto macha]

Аня, вот спасибо!! У меня просто некоторое предубеждение после Ассимиль, вот почему: когда я своего Мастера языкового делала, был у нас семинар по социолингвистике, где у меня как раз задание было: проанализировать образ страны, который из учебника появляется. И такая картина получилась, что очень мне не понравилась!!! Издание было 50 какого-то года. Сейчас такого нет, правда? Сама методика тебе нравится?

[sally]

Сейчас такого нет, правда? Сама методика тебе нравится?

Тексты у них и, правда, немного странные... Почему-то очень сосредоточенные на еде и употреблении алкоголя. Методика мне не очень нравится, из-за отсутствия теоритических обобщений - но это русская университетская школа сказывается. Я РКИ в свое время даже изучала в университете, так там так было на теории все завязано. А ассимиль, естественно ориентирован на практику языковую. Выучить язык по нему, конечно, нельзя. Начать учить и набрать хотя бы маленькую языковую базу и научиться воспринимать речь на слух вполне можно. Но, честно говоря, я в этом процессе обучения мало участвую, как-то не получается...

[prosto macha]

Тексты у них и, правда, немного странные... Почему-то очень сосредоточенные на еде и употреблении алкоголя.

Вот и у меня такая картинка нарисовалась! Плюс их замечательные иллюстрации, черно-белые рисунки, с мужиками в шапках и с водкой...
Не легло у меня к Ассимиль...

[Irisa]

Ряжая, должны быть, только я не интересовалась сама. спросите в крупных магазинах либо можете посмотреть на сайте Fnac, Virgin...

[Рыжая]

Irisa, спасибо!