Увольнение по экономическим причинам - licenciement économique

[nat95]

Девочки, а как проходит собеседование это, на котором увольняют? У меня оно непосредственно с моим шефом, тк наша фирма совсем маленькая. И что мне должны заплатить: дни отпуска, indemnité de licenciement, а еще что?

[feodora]

С вами встретятся, скажут, что результаты последнего периода плачевны, и что как бы они ни хотели, но, к сожалению, вынуждены с вами расстаться.... и т.д. и т.д.....
Знайте, что компания должна рассмотреть вопрос о предложении вам другого поста. То есть при экономическом увольнении они, в первую очередь, должны посмотреть "слушаЙ, а , может, ее Уборщицей оставим" (утрирую, утрирую). Если вы не согласитесь, то он вам предложит CRP и скажет, что у вас 21 день на размышление. Но, навверное, в каждой компании по разному. У нас было так.
Вам должны заплатить:
1. Зарплату за все отработанное время
2. Indemnité de licenciement
3. Отпуск, который у вас накопился на это время
4. Выплатить преави (не знаю вашего статуса, и стажа работы на предриятии).
Девочки, поправьте, если что-то не так.

[nat95]

feodora, спасибо! должности мне другой точно не предложат, нас всего то пять человек в конторе. А вот про preavis я не знала, у меня он два месяца, но я так поняла, что при crp его не выплачивают? Стаж у меня почти три года в этой фирме, но у меня статус не кадр.

[Nastia-by]

Я все никак не могу определиться, брать мне CRP или нет, и что мне это даст

Объясняю свою ситуацию (надеюсь найдутся люди, дочитающие ее до конца)

У меня три работодателя
А) на полставки CDI (ассоциация)
Б) 10 часов в неделю CDI (ассоциация)
В) контракт не стабильный (mission en CDI), в год где-то 500 евро. Большинство в январе, а потом как попадет (мэрия)

Получаю RSA. На мужа оформлен AE, доходы мелкие. Когда есть доходы, урезают RSA. Но хотим развивать AE, работать вместе.

Работодатель Б закрывается, то есть мне предстоит сокращение по экономическим причинам с предложение CRP (стаж почти 4 года).

По идее я имею право на пособие по безработице, так как я теряю более 1/3 в зарплате и в часах.

Итак вопросы:
1) при увольнении я получу полтора месяца зарплаты (отпуск + пособие по сокращению). Есть выбор выполнять préavis или нет, с оплатой или без. Что выбирать и как это повлияет на пособие? Я так понимаю, что при обычном пособии начинут выплаты месяца через 2. При CRP сразу? И почему говорят, что CRP лучше не брать, если работа находится сразе, месяца через 2?

2) обе ассоциации финансируются частично мэрией. Чтобы я не ушла искать работу на полную ставку в другое место с лучшей зарплатой, они ищут возможности мне предложить что-нибудь в комунне. Я попросила добавить мне 5 часов в неделю к работодателю А. Решение будет приниматься в марте на муниципальном совете. Я узнаю от других людей, что мне готовят другую должность (но это все bruits de couloirs), официально меня мэрия не вызывала. Что будет с CRP, если мне дадут эти 5 часов? Урежут пособие или вообще уберут, так как я больше не теряю более 1/3?

3) Что именно заставляют делать в РЕ (резюме, курсы)? И как часто? У меня ведь останется основной работодатель. И реально искать работу я не собираюсь, хочу развить АЕ

4) А может мне прекратить задавать себе слишком много вопросов? Я делала симуляции RSA. Так по тесту выходит, с пособием по безработице или с CRP или вообще без ничего, одинаковая сумма в месяц (теряю по сравнению с сегодняшним днем 100 евро). Так как RSA комплетует до определенной планки. Может просто попросить премию в виде Déplacements и не мучаться?

Советоваться на работе не с кем, я сама себе и бухгалтер, и секретарь. Деньги в ассоциации есть (скоро будет драка по поводу дележки), нет добровольцев и проэктов.

[Saty]

при увольнении я получу полтора месяца зарплаты (отпуск + пособие по сокращению). Есть выбор выполнять прéавис или нет, с оплатой или без. Что выбирать и как это повлияет на пособие?

если выбираете CRP, то "préavis" нет, вы уходите сразу, и соотв. нет зарплаты за этот период;
отпуск + пособие по сокращению вы получите по-любому.

Я так понимаю, что при обычном пособии начинут выплаты месяца через 2. При ЦРП сразу?

при CRP начинают выплату сразу

полностью ответить на ваши вопросы не могу, никогда не имела дело с RSA

[Nastia-by]

Поделитесь пожалуйста, как проходят ваши RDV в РЕ после подписания CRP: как часто, что именно делаете (практика часто отличается от теории), легко ли получить курсы, что-нибудь новое или полезное узнаете, предлагали ли вам работу?

Интересуюсь, так как мне тоже предстоит эта процедура, но "частично". Я теряю одного из работодателей, но остается другой. К тому же искать другую работу пока не входит в мои планы, хотелось бы курсы.

[Париж]

Поднимаю тему

Девушки, напишите пожалуйста, как проходит ваш СRP в Париже??

Как часто нужно ходить на встречи, как часто отправляют на курсы и на какие? Как часто нужно где-то там отмечаться? Какое отношение к вам?

Большое спасибо за ответы..

[leonarda]

Есть ли еще на сайте те, кто прошел через процедуру экономического увольненния и через подписание srp? Хотелось бы узнать их мнение об этом контракта. Стоит ли подписывать? Чем отличаются выплаты и срок пособия?

[Париж]

При СRP, который сейчас слегка переименовали, выплачивается 100% зарплата нетто (при условии 2х годичного стажа на предприятии). Дальше нужно заново регистрироваться в pôle emploi.
Встречи с вашим "советчиком", одним человеком в частной конторе, работающей по контракту с PE, раз в 2 недели. Имеете право на 35- ти дневный оплачиваемый отпуск.

[leonarda]

А что происходит с теми, кто не подписывает этот контракт? Как работает вообще система увольнения и последующего пособия? (впервые в жизни сталкиваюсь...)

[leonarda]

А существует ли где-то на сайтах возможность сделать simulation будущего пособия?

[leonarda]

Имеет ли право работодатель предлагать CDD в группе, на похожей должности после CDI?

[Nastia-by]

наверное, лучше позвонить в DDTE вашего департамента

[feodora]

В вашем случае, может быть 2 варианта:
1. либо 2 месяца преави идет в РЕ, а они из этих денег будут платить вам пособие первые 2 месяца (поскольку стаж у вас 3 года, то 80 процентов от вашей зарплаты брют)
2. либо 1 месяц вам, а один в РЕ.
Я не совсем уверена, поэтому не буду настаивать.... Все это узнаете на встрече в РЕ.

[Irisa]

Я тоже пополнила ряды безработных. Мне тоже предложили CRP и я согласилась. Теперь пытаюсь связаться с PE, так как в бумаге, обьясняющей этот CRP, ясно сказано что надо взять рандеву с PE в течение 8 дней для, иначе контракт аннулируется. А в PE мне говорят что это не так. Вот и думаю верить им или нет, коллеги говорят что надо им надоедать и лучше взять рандеву, иначе потом будут неприятные сюрпризы. Надо ли настаивать на рандеву в срок?

[feodora]

Я тоже пополнила ряды безработных. Мне тоже предложили CRP и я согласилась. Теперь пытаюсь связаться с PE, так как в бумаге, обьясняющей этот CRP, ясно сказано что надо взять рандеву с PE в течение 8 дней для, иначе контракт аннулируется. А в PE мне говорят что это не так. Вот и думаю верить им или нет, коллеги говорят что надо им надоедать и лучше взять рандеву, иначе потом будут неприятные сюрпризы. Надо ли настаивать на рандеву в срок?

Как нам объяснили на собрании по CRP нужно связываться с ними, если через 3 недели не ответа.. На самом деле, это ОНИ должны назначить вам рандеву.

[Irisa]

feodora, спасибо, будем ждать.

[feodora]

Девочки, мальчики,
Кто-то владеет бухгалтерскими знаниями? Хотелось бы точно рассчитать все сови выплаты при увольлнении ДО того, как буду встречаться с работодателем.
Или, может, кто-то знает кого-то, к кому можно обратиться даже за частной консультацией?
Я совсем не дружу с цифрами. Ну совсем никак!

[Annyshka]

feodora, тут бухгалтерские знания не нужны, Вы справитесь сами
Вам нужно прежде всего расчитать вашу среднемесячную зарплату : складываете зарплату за последние 12 месяцев (Если были в декрете, то берете зарплату предшествующую декрету) и делите на 12. Основывайтесь на грязной зарплате.
Вам должны выплатить следующее :
1. Последняя зарплата (предпоследняя зарплата/22*кол-во отработаных дней последнего месяца)
2. Кол-во дней неиспользованного отпуска за 2008-2009*стоимость одного отпускного дня (смотрите в вашем зарплатном листке, когда у Вас были отпускные)
3. Кол-во дней неиспользованного отпуска за 2009-2010*стоимость одного отпускного дня. Смотрите ваш рабочий контракт или рабочее соглашение, где указывается сколько Вам полагается отпускных дней за отработанный месяц (у меня по контракту 2,08 дня в месяц)
4. Премия отпускная (если у Вас такая выплачивается, пропорционально дням неиспользованного отпуска 2009-2010)
5. Месяц préavis = среднемесячной зарплате
6. indemnités légales, soit 1/3 de mois par année de présence = среднемесячной зарплата/3*кол-во отработанных лет
Если Вы отработали, например 3 года и 2 месяца, то месяцы неполного года будут расчитываться
prorata
Пункты 1-6 складываете и от полученной суммы вычитаете 26% приблизительно
+
7. carte orange
8. tickets resto
Вот ваш итог...
Это официальные выплаты.
Все неофициальное, т.е. договоренности при увольнении в эти расчеты не входят

[feodora]

Annyshka, браво!
Так все понятно расписали. Буду считать.....

[feodora]

Девочки, вопрос к тем, кто уже прошел через СРП. Как долго ждать первого рандеву в РЕ? В листовке о СРП написано, что 8 дней, но на практике, как нам сказали, это может занять до 3-х недель.
У меня проблема вот в чем: на конец ноября запланирвоана поездка в /Москву, о которой все было решено еще ДО того, как я узнала, что меня уволят. 2 недели меня в Париже не будет. Я могу задекларировать свои каникулы на сайте только после того, как получу номер доступа по почте, как безработный.
Получение этого номера может занять сколько времени? если меня не будет в Париже и не смогу прийти на рандеву, меня вычеркивают из списка безработных и пособия лишают..... Вот такая котовасия.

[Irisa]

feodora, на практике да до 3х недель, я уже больше недели жду. Сказали ждать. Позвоните и предупредите что вы запланировали эту поездку и что вас не будет с такого по такое число. Я так предупреждала, правда в период размышления, сказала что у меня запланированный отпуск, когда хотели мне предложить рандеву, обьясняющее этот CRP.

[Irisa]

Девушки, как у вас проходит ваш CRP?
Отчитываюсь, у меня была встреча с pole-emploi, они меня отправили в частную компанию, которая будет нас СRPистов вести в течение года. В этой компании сказали что у них много народа, но и мы и они обязаны работать вместе, надо ходить на все рандеву. В течение месяца будет административная работа, заполнение досье, тесты, выбор направления - поиск работы, создание своего предприятия или обучение.
Вот думаю попросить какие-нибудь нужные курсы.

[feodora]

У меня пока никак не проходит.... До сих пор ничего не получила. Причем мои коллеги, которые уволены были вместе со мной уже сходили на первое собеседование.... Я звонила уже 3 раза, моего досье еще и в помине ни у кого нет.... Так что, ждемс....

[nat95]

Начала заполнять формуляр по CRP, который завтра отдаю шефу. И обнаружила там существование некого формуляра 3316, в котором указывается мой декрет. Где такой формуляр взять?

[Irisa]

feodora, говорят в Париже очень много CRPистов и дольше ждать чем в провинции. А работодатель ваше досье отправил с уведомлением? Мой отправлял с уведомлением, и мне сказал дату, когда они получили мое досье. Когда я звонила в АНПЕ, я им это говорила, мне сказали что они получили, и надо ждать вызова.

[nat95]

Irisa, у нас нет бухгалтера. Единственное должностное лицо у нас в кабинете это наш шеф, а он первый раз занимается увольнением, и не больше меня знает... Поэтому я тут и спрашиваю, знаю, что девочек с детьми увольняли, значит, они предоставляли такой сертификат.

[Irisa]

nat95, спросите у вашего бухгалтера.

[tiho]

Хочу откыть новую тему, так как предыдущую перенесли в "Обновление второго ВНЖ", тогда как моя гораздо шире.

Я работаю почти год в компании, которая может в ближайшее время быть ликвидирована.

На руках первый рабочий вид на жительство, который заканчивается 18 июня.

Хотелось бы узнать, каковы мои права, в случае licenciment économique. Имею ли я право на какое-либо пособие?

Как происходит обновление вида на жительство? Надо ли заново начинать процедуру, если я найду новую работу? А если не найду, неужели придется покинуть страну??

Просто не знаю, как сейчас лучше поступить: сидеть ли на месте, ждать мая для обновления документов, зная, что компанию могу ликвидировать начиная с марта? Или же скорее уходить на новое место: но как обьяснить новому работодателю, почему я ушла, проработав всего год? Как работадатели относятся к тому, что человека уволили по этой причине?

Могу ли я искать новое место не в секторе, указанном на виде на жительство?

Просто голова разрывается от всех этих вопросов. Новость абсолютно шокирующая, я никогда не думала, что дела в компании обстоят настолько плохо...

Спасибо заранее за любые ответы и поддержку!!!

[piumosa]

Советую оставаться в компании и никому не говорить, что планируете уходить. При этом активно искать новую работу.

В крайнем случае, если вас уволят, то вам будет полагаться пособие по безработице, т.к. вы проработали больше 4х месяцев. Регистрация в Pole Emploi позволит вам продлить вид на жительство (теоретически).

Насчет возможности смены работодателя и сферы деятельности в течение первого года рабочей карты - не знаю точно. Слышала, что в разных префектурах по-разному решается этот вопрос. Мне кажется, что должна быть возможность с ними договориться, грамотно изложив причины и мотивации в письме.

Licenciement economique - самый "уважаемый" вид увольнения, т.к. речь не идет о вашей некомпетентности. Так что выше нос