"Горе от ума", или как научиться работать без рвения...

[Sasa]

Если дискриминация прямым текстом тоже пишите.

Чхали они на нее с большой горы!Не боятся они ее совсем.А вот расизма-да!Реально боятся и с этим реально можно что-то сделать.Поэтому лучше все подводить не под дискриминацию,а именно расизм.

[ninaelle]

Чхали они на нее с большой горы!Не боятся они ее совсем.А вот расизма-да!Реально боятся и с этим реально можно что-то сделать.Поэтому лучше все подводить не под дискриминацию,а именно расизм.

Под расизм сложно, если человек не отличается по цвету кожи и т.д. Раса то одна - европеоидная.

[lecia]

Под расизм сложно, если человек не отличается по цвету кожи и т.д. Раса то одна - европеоидная.

Вот да.
Он и сам ,мастер,не француз по происхождению- итальянец...
Поэтому идут тёрки ,пока только дискриминацию.

[Sasa]

Под расизм сложно, если человек не отличается по цвету кожи и т.д. Раса то одна - европеоидная.

Как раз нет.Сейчас это понятие"расизм" очень размыто и под него подгоняют и национализм в том числе. Но если этот гад сам иностранец,как тут написали,то тогда не прокатит .Тогда идет сексизм...но с этим тоже глухо...из того что я была свидетелем ни дискриминация ни сексизм не прокатили.А вот расизм/национализм -да.

[TG]

….Вам нужно все фиксировать в письменном виде. Например, прошло собрание. Возвращаетесь в бюро и пишете мэйл начальнику. На собрании вами было сказано 1/, 2/ и т.д. Строго факты. Прошу подтвердить, что я правильно поняла, что нужно делать 1/, 2/
…..

Присоединяюсь ко всему тексту, но вот к этому кусочку хочется чуть дополнить.
Я стала писать краткое резюме совещаний после того, как начальник в последствии утверждал не то, о чем договаривались. Да и вообще его понять сложно. Так вот, после каждой «сходки», пишу емейл: краткое резюме нашего совещания такого-то числа. Говорили об этом, решили это, делать будут так-то; кто не согласен, отзовитесь. Подтверждения спрашиваю только в важных и критических случаях, так как если их спрашивать каждый раз, их будут игнорировать. Метод отлично работает.

И да, автору топика: лучше хорошо описать сам процесс: в таком-то случае делаем так, в другом - этак. Лучше всего, когда это описано, «легализовать» это у начальства повыше. Ну и стараться работать потом по описанному процессу, даже если иногда это непродуктивно.

Я вот смотрю, сколько не вкладывайся, все равно оценят только того, кто умеет себя преподнести, даже если делать он ничего не умеет. Поэтому беречь собственное здоровье в работе на чужого дядю - это самое важное.

[lecia]

А вообще,девочки,так мало нужно мне,как матери,чтоб понять как все не важно,кроме детей.
Съездила с сыном на прослушку,его похвалили,мы договорились об уроках и будущем.
И так все эти дрязги показались мелочными,по сравнению с радостью сына.
Да пошли они все,прорвёмся!
Хотят автомат послушный,не сразу,но я выработаю стратегию и сами ж сто раз пожалеют об этой истории.

[ПППчёлка]

lecia, именно!!!! Все такое - суета неважная. (Хоть и больно и неприятно, понимаю, подруга…)

И именно так - пожалеют, всерьез. Придумаем и найдем такую стратегию, что «еще неизвестно, кому повезло!».

Хвост - пистолетом, мы - прорвемся!!!!

[lecia]

ПППчёлка, ,друг,поеду продлять завтра. Буду учиться глушить в себе сознательность...

[ПППчёлка]

ПППчёлка, ,друг,поеду продлять завтра. Буду учиться глушить в себе сознательность...

Правильно. Заодно и к психологу походишь (ИЩИ!!!! Как воробышек сказала, «с допуском»).

При всем моем уважении к Ирис - уволить тебя будет непросто - работа-с… больше некому-с…. (Но соломки подстелить ВАЖНО - все рассказать начальнику с графиками ошибок и % брака от того «на компьютере» или «вручную»)

[Ирис]

Правильно. Заодно и к психологу походишь (ИЩИ!!!! Как воробышек сказала, «с допуском»).

При всем моем уважении к Ирис - уволить тебя будет непросто - работа-с… больше некому-с…. (Но соломки подстелить ВАЖНО - все рассказать начальнику с графиками ошибок и % брака от того «на компьютере» или «вручную»)

Как показывает опыт, если речь идёт о людях, у которых большая вавка в голове, им абсолютно все равно. Недавно уволили мою подругу - уникального специалиста в своей области. У нее была начальница - чайка-менеджер, неорганизованная дама без царя в голове. Без понимания десятой части технической основы работы. Кто остался прав? Начальница. Предприятию оказалось важнее сохранить своего чайка-менеджера, а не супер профи, на которую они должны были молиться. А знакомую уволили по профессиональной несостоятельности, даже не rupture conventionnelle.

Мы ведь не знаем, кто там кому сват и брат на этом заводе. В случае с моей знакомой, ее начальница какой-то не чужой человек для биг босса. То есть, она неприкасаемая, равно как и ее методы работы. Вернее, полное их отсутствие.

[lecia]

Правильно. Заодно и к психологу походишь (ИЩИ!!!! Как воробышек сказала, «с допуском»).

При всем моем уважении к Ирис - уволить тебя будет непросто - работа-с… больше некому-с…. (Но соломки подстелить ВАЖНО - все рассказать начальнику с графиками ошибок и % брака от того «на компьютере» или «вручную»)

О,об этом я могу часами говорить. Мы с моим GPT ,сваяем.

[ninaelle]

Вообще можно подольше на больничном посидеть. Они быстрее поймут.

[Sasa]

Вообще можно подольше на больничном посидеть. Они быстрее поймут.

Нe просто подольше,а сидеть до последнего!Сколько врач будет давать,столько и сидеть.У врача "плакаться" и рассказывать про ужас-ужас. И да, мозги сие начальству прочищает неплохо,особенно если долго сидеть.

[lecia]

Sasa,да согласна с вами про документирование- привыкла с другим управляющим,хоть иногда и поругались,но он с уважением умел относиться и быстро приходил мириться.
А тут я упустила изменения- радостно занималась любимой работой и ни с кем особо не общалась из них...
А там росли недовольства,как выяснилось.

[lecia]

Вообще можно подольше на больничном посидеть. Они быстрее поймут.

Вот в раздрае пока. И хочется,и сомневаюсь.
Вы думаете хуже не сделаю,если их так накажу?

[Ирис]

lecia, я состою в русскоязычной группе на ФБ по теме работы во Франции. При длительных больничных у кого как бывает. Бывали в этой группе случаи, когда приходит человек после больничного, и начинается процедура увольнения. Я была бы осторожна с длительным больничным, из-за возраста 50+.

[lecia]

Ирис, спасибо. Ну я ещё недельку думала. На совсем длительный не смогу,скучать начну дома. Не привыкла.
У меня по завтра ,врач число спутал. В любом случае надо пятницу было добавить.

[Ирис]

Ирис, спасибо. Ну я ещё недельку думала. На совсем длительный не смогу,скучать начну дома. Не привыкла.
У меня по завтра ,врач число спутал. В любом случае надо пятницу было добавить.

lecia, пару - тройку недель - это нормально как раз.

[ПППчёлка]

Если (строго говоря) нельзя приложить по расизму, то по шовинизму и притеснению женщин - более чем. Вот, к примеру: https://www.justifit.fr/b/guides/ass...wy4n8mmko-1y3d

[Nathaniel]

Рассчитывать на то, что человек - "незаменимый специалист", не стоит. Если угрожать уходом, то быть готовой на самом деле уйти.

Решения в итоге принимаются теми, кто в детали не вникает, не их уровень, да и проблемы, появляющиеся с уходом специалиста, решать не им, а тем, кто остаётся на местах.

[lecia]

Всем добрый день!
Сегодня продлила больничный до конца следующей недели.
Спасибо за сообщения- мотаю на ус. Готовлю стратегию.
Уходить пока не планирую,это сгоряча вырвалось. Но менять отношение к работе обязательно,поэтому ещё раз спасибо вам за поддержку и то,ч то делитесь своим опытом и идеями.
Более менее начинаю трезво размышлять.
TG,согласна с вами, подготовлю сетку моих обязанностей и достижений ,приятной по максимуму не для про фессионалов.
Тем более,что настаиваю на пересмотре grille de compétences.

[Roupy]

По мне, чтобы « обезвредить» начальника, или старшего коллегу, или чиновника, да еще отказывающегося тебе, ( нужное вставить) надо не « оборону держать, не доказывать свою правоту, а « просить у этих людей совета, «, как вам поступать, чтоб было хорошо», и « на благо делу. Начнут советовать неприменно, потом в ходе разговора потихоньку направляете его , чтоб он вам советовал именно то, что вы сейчас и делаете. ( поскольку если это реально « рабочий вариант», то по любому к этому придет. И все - вы « вложили в голову» шефу свои идеи, которые он считает своими собственными , и дальше спокойно следуете якобы « его советам». Но, это, конечно, потренироваться надо.

[ПППчёлка]

По мне, чтобы « обезвредить» начальника, или старшего коллегу, или чиновника, да еще отказывающегося тебе, ( нужное вставить) надо не « оборону держать, не доказывать свою правоту, а « просить у этих людей совета, «, как вам поступать, чтоб было хорошо», и « на благо делу. Начнут советовать неприменно, потом в ходе разговора потихоньку направляете его , чтоб он вам советовал именно то, что вы сейчас и делаете. ( поскольку если это реально « рабочий вариант», то по любому к этому придет. И все - вы « вложили в голову» шефу свои идеи, которые он считает своими собственными , и дальше спокойно следуете якобы « его советам». Но, это, конечно, потренироваться надо.

Это очень мудро и очень хороший совет. Браво! НО - в данном случае не вижу, КАК его применить. Поскольку речь идет о непонимании самого процесса в силу (слишком) старого возраста и неизлечимой отсталости от прогресса. Это générationnel , к сожалению. Это не лечится….

[Roupy]

ПППчёлка, это работа ает всегда, при желании. Человек пусть и в возрасте, но ведь работает еще. И начинал работать раньше автора постов, наверняка . То есть пусть у него нет воспитания и вообще « так себе», но опыт у него есть, как ни крути. И если задастся целью, то « правильный « вопрос ему задать можно. Ну а потом уж дело техники и дипломатии, склонить его к своей методике. Главное, чтоб он стал в ней участвовать. Ну как - то так. Правда- это не просто, конечно. И основной вопрос - надо ли это автору- продолжать работать там же.

[ПППчёлка]

Roupy, но он отказывается понимать - я думаю, там еще то, что он не может (НЕТ, не ХОЧЕТ ) понять и принять то, что мир изменился и ЕГО мира больше нет. Он считает, что на бумаге можно (и нужно) делать. «По старинке». Невозможно доказать. Ну, еще шовинизм и мизогиния тоже.

[Roupy]

ПППчёлка, я же говорю- сложно. Но по опыту- давать советы такие люди горазды с превеликим удовольствием. Ну а потом говорить - я делаю программу по вашим советам… смотрите, как отлично. ( « его» там может не быть ни сном ни духом, но это дело техники.!

[lecia]

Roupy, но он отказывается понимать - я думаю, там еще то, что он не может (НЕТ, не ХОЧЕТ ) понять и принять то, что мир изменился и ЕГО мира больше нет. Он считает, что на бумаге можно (и нужно) делать. «По старинке». Невозможно доказать. Ну, еще шовинизм и мизогиния тоже.

Пчёлка,вот вот.
Ты правильно сказала.

[lecia]

ПППчёлка, это работа ает всегда, при желании. Человек пусть и в возрасте, но ведь работает еще. И начинал работать раньше автора постов, наверняка . То есть пусть у него нет воспитания и вообще « так себе», но опыт у него есть, как ни крути. И если задастся целью, то « правильный « вопрос ему задать можно. Ну а потом уж дело техники и дипломатии, склонить его к своей методике. Главное, чтоб он стал в ней участвовать. Ну как - то так. Правда- это не просто, конечно. И основной вопрос - надо ли это автору- продолжать работать там же.

Рупи,я же написала,что ждём его ухода- это раз.
Я тоже не девочка давно,и считаю,что если жить только прошлым опытом и брать закрытым от новых технологий,то или на пенсию.
Мы вообще то на крупных клиентов работаем.
Если я начну детали для самолёта мерить линейкой,то не знаю докуда тот самолёт долетит...
Занималась то я только сложными замерами.

[ninaelle]

Рупи,я же написала,что ждём его ухода- это раз.
Я тоже не девочка давно,и считаю,что если жить только прошлым опытом и брать закрытым от новых технологий,то или на пенсию.
Мы вообще то на крупных клиентов работаем.
Если я начну детали для самолёта мерить линейкой,то не знаю докуда тот самолёт долетит...
Занималась то я только сложными замерами.

Леся, если ваш шеф и другие коллеги хотят мерить линейкой, пущай (Нокия тоже не верили, что кнопочным телефонам - конец. Результат мы знаем). А я бы на вашем месте начала смотреть по сторонам. Если нужно перечитать CV и lettre de motivation, пишите в личку.

[lecia]

Roupy, предыдущий начальник тоже в процессе не разбирался,но ему было интересно. Он приходил и спрашивал что,да как. Получается или нет,даже в самом начале.
А этот забежит и убежит.
Хоть бы раз дольше минуты задержался ,я б показала что и как.