Искусство определить неправду во Франции?

[POLKAN]

Когда я пошла на учебу, и мне из-за пропусков иногда были необходимы лекции, мне отказал только один преподаватель-- белорус по происхождению .

Видно, ему в свое время хорошо обьяснили, как надо уважать законы и быть честным, да и поблажек ему, видимо, тоже не делали. Он и старается, в свою очередь, претворить эту французскую модель во французскую же жизнь.

[laris]

Мой в общем-то не очень богатый опыт общения с французскими должностными лицами поверг меня, если честно, в шок. Потому что, если бы я на Украине так выполняла свои обязанности, то была бы уволена "без выходного пособия".
Когда в каждое посещение несколько раз подряд "вспоминают", что ты должен донести еще одну бумагу, когда человек, идя в отпуск, забывает отправить твои бумаги, а по возвращению, забывает, кто ты такой, и где твое досье, когда полтора месяца ждешь распечатку твоего банковского счета, а когда она приходит, то оказывается распечаткой чужого счета, что фактически является раскрытием банковской тайны, а ты ждешь дальше... продолжать не буду.
Все эти события заставили меня задуматься, в чем же дело. Сделала вывод, что происходит это от некомпетентности и некоей "расслабленности" в работе, которую могут себе позволить люди, которых не так просто уволить...
Хотя был и положительный опыт, которого пока, к сожалению, меньше. Буду надеяться, что это "пока"

[sonnisse]

Видно, ему в свое время хорошо обьяснили, как надо уважать законы и быть честным, да и поблажек ему, видимо, тоже не делали. Он и старается, в свою очередь, претворить эту французскую модель во французскую же жизнь.

POLKAN, не нужно придумывать совершенно нелепые оправдания, он как раз очень выделялся на общем фоне французов, которые всегда шли навстречу.

Хорошо когда хорошие люди попадаются на пути,а как уроды?

Sasa, если постоянно попадаются уроды, то я бы обратила внимание на пост Ren. Я отнюдь не пытаюсь сказать, что здесь нет ни вранья, ни лицемерия, конечно же, есть, как и в любой другой стране.

[Sasa]

Когда мне нужно было срочно записать ребенка в ясли ( за два месяца), администрация вошла в мое положение и нашла мне место, хотя очередь была большая, я была ближе к концу, и меня вполне могли отправить на поиски няни.

Хорошо когда хорошие люди попадаются на пути,а как уроды?
Мне однажды позволнили из школы языковой и сказали ,освободилось место и мы вас можем взять.А когда я сказла про ребенка ,ответили прямо(небось яшкаясь с иностранцами научились в лоб говорить) на ваше место толпа желающих и мы всегда его можем отдать другому.
Я побежала в мерию,а там эти ... так лениииивенько мне говорят- нееет мест и не будет,а когда я попыталась попросить призрительно мне намекнули- ваши проблемы.Я бросилась в поисках няни.Думаю, не стоит говорить,что в нашем регионе в середине года даже завалящуюся няню не найдешь.сколько это мне стоило нервов и здоровья...Я тогда еще мало тут жила ,наивная была.
Представляете мое бешенство ,когда я узнала ,что у одной дамы в нашей школе была просто идентичная ситуация.Ее муж,после отказа в мерии,так рот открыл,что гланды видно было(о как).Место нашлось сразу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я уже теперь не помню точно,но вроде как и в таких ситуация предусматриваются какие-то места итд.Но нашей даме в мерии напрягаться не хотелось....

[maybe baby]

Хорошо когда хорошие люди попадаются на пути,а как уроды?
Мне однажды позволнили из школы языковой и сказали ,освободилось место и мы вас можем взять.А когда я сказла про ребенка ,ответили прямо(небось яшкаясь с иностранцами научились в лоб говорить) на ваше место толпа желающих и мы всегда его можем отдать другому.
Я побежала в мерию,а там эти ... так лениииивенько мне говорят- нееет мест и не будет,а когда я попыталась попросить призрительно мне намекнули- ваши проблемы.Я бросилась в поисках няни.Думаю, не стоит говорить,что в нашем регионе в середине года даже завалящуюся няню не найдешь.сколько это мне стоило нервов и здоровья...Я тогда еще мало тут жила ,наивная была.
Представляете мое бешенство ,когда я узнала ,что у одной дамы в нашей школе была просто идентичная ситуация.Ее муж,после отказа в мерии,так рот открыл,что гланды видно было(о как).Место нашлось сразу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я уже теперь не помню точно,но вроде как и в таких ситуация предусматриваются какие-то места итд.Но нашей даме в мерии напрягаться не хотелось....

ну прям-таки. я когда училась в магистратуре, мне место в садике не нашлось - пришлось на заочном учиться. тут ори, не ори...

[Margo_MF]

Ren, я абсолютно согласна с вашим ходом мысли, и уважаю Вас как специалиста, но одна ваша фраза меня, как профессионала, крайне смутила и я хочу внести ясность.

Только я хотела рассердиться на некомпетентность терапевта, как вспомнила, что меня русские хирурги прооперировали, когда мне было 17 лет, на предмет аппендицита, которого не было

это не есть некомпетентнось, но напротив: для экстренных ситуаций есть жесткий регламент: не можешь исключить катастрофу в животе (объективные данные для исключения ее отсутствуют) - оперируй, т.к. позже может быть слишком поздно. Относительно отсутствующего, либо присутствующего воспалительного процесса в аппендиксе на момент операции: при проведенном косом доступе в правой подвздошной области, червеобразный отросток слепой кишки должен отсутствовать, даже если на операции он не изменен, поскольку в будущем, в аналогичной ситуации, пациент может оказаться не в состоянии ответить, удален ли отросток, а наличие характерного рубца, должно свидетельствовать о его отсутствии, и не иначе. Если кто-то нарушил это правило, это нарушение может стать в будущем причиной как минимум -аппендикулярного перитонита, либо причиной на самом деле лишного опер. вмешательства. В случаях, когда в результате врачебных манипуляций у Вас остались неясности, нужно, прежде всего, просить разъяснений у вашего лечащего врача. Если вы не задаете вопросов, по умолчанию -доверяете.
На самом деле врачебная некомпетентность преступна и вот так, походя, пытаться заставить человека доказывать что он не верблюд, могут только выходцы из СНГ (а мода на это возникла именно в период СНГ), от привычки к безнаказанности за это, от отсутствия адекватного законодательства. На самом деле, чтобы судить об компетенции врача, даже суд обращается к экспертам в своей области. Пример ваш, как -будто, и не Вами, вовсе, приведен. Сгоряча, да?

[Juls]

В Англии сфера услуг и медицина - в 100 раз еще более наплевательские, чем во Франции. Слесари чаще всего просто не приходят в назначенное время. Не перезванивают, и плевать хотели на то, что люди целый день из-за них берут на работе. В России - я вообще молчу, какое "обслуживание" и "компетенстность". О чем опять спор? С ветряными мельницами сражаемся?

[Reka1]

. В России - я вообще молчу, какое "обслуживание" и "компетенстность".

В России уже давным-давно все по другому, ремонтники приходят с тапочками или с бахилами, подметают и вытерают все после себя. Какие там опоздания в наше время! Причем все - чтобы было удобно клиенту - в субботу, в воскресение, когда угодно. Клиент - прежде всего!

А врачи - моют руки, и снимают обувь, естественно.

[sonnisse]

А врачи - моют руки, и снимают обувь, естественно.

Меня всегда смешит этот аргумент. К деду моего мужа, которому 85 лет, регулярно приезжает врач, обувь не снимает, руки не моет, зато тщательно следит за его сердечными проблемами и госпитализирует в нужный момент. К моему дедушке, которому было 72 года, пришел врач, снял обувь, помыл руки, сказал, что сердце посажено и надо было меньше курить, одел обувь и ушел. Через несколько часов деда не стало. Плевать на эти руки и обувь, при такой статистике смертности среди пожилого населения.

[Reka1]

Меня всегда смешит этот аргумент. К деду моего мужа, которому 85 лет, регулярно приезжает врач, обувь не снимает, руки не моет, зато тщательно следит за его сердечными проблемами и госпитализирует в нужный момент. К моему дедушке, которому было 72 года, пришел врач, снял обувь, помыл руки, сказал, что сердце посажено и надо было меньше курить, одел обувь и ушел. Через несколько часов деда не стало. Плевать на эти руки и обувь, при такой статистике смертности среди пожилого населения.

Sonisse, я Вам сочувствую, потерять родного человека очень тяжело.
У меня тоже есть много примеров из жизни, не относящихся к этой теме, а, скорее, к разделу "Здоровье".
А вот мытье рук и пр. называется элементарными правилами гигиены. Так что дополнительную аргументацию считаю излишней.

[Juls]

В России уже давным-давно все по другому, ремонтники приходят с тапочками или с бахилами, подметают и вытерают все после себя. Какие там опоздания в наше время! Причем все - чтобы было удобно клиенту - в субботу, в воскресение, когда угодно. Клиент - прежде всего!

А врачи - моют руки, и снимают обувь, естественно.

Я в России бываю регулярно. Далеко не везде и не все так, как вы описываете, к сожалению.

[maman N]

В России уже давным-давно все по другому, ремонтники приходят с тапочками или с бахилами, подметают и вытерают все после себя. Какие там опоздания в наше время! Причем все - чтобы было удобно клиенту - в субботу, в воскресение, когда угодно. Клиент - прежде всего!

А врачи - моют руки, и снимают обувь, естественно.

У нас вчера врач вымыл руки ... перед уходом потому что у сына заразное заболевание.
Про сервис тут много тем есть в другом разделе (про цены и прочее...)
В России там, где есть конкуренция, действительно клиент - царь... А, где её не достаточно, там тоже самое. Тут конкуренции очень не хватает, чтобы было другое отношение к клиенту.

[zolotova]

В России там, где есть конкуренция, действительно клиент - царь... А, где её не достаточно, там тоже самое. Тут конкуренции очень не хватает, чтобы было другое отношение к клиенту.

Поверьте, вы давно услугами в России не пользовались.

[Reka1]

Поверьте, вы давно услугами в России не пользовались.

Вообще-то в России качество услуг не ухудшается, а улучшается в связи с развитием частного сектора и увеличением конкуренции.

Это не советское время, когда всем все было пофиг, непонятно кто хозяин, и за бардак никто из своего кармана не ответит.

[NBVictory]

хочу отнестись к

О чем опять спор? С ветряными мельницами сражаемся?

и к тому, что и в России/Украине/Белоруссии то же самое отношение..

я пришла к выводу, что во Франции от лицемерия, надувательств, обмана, некомпетентности и пр нас, русских, сильней коробит, поскольку все это прикрыто тем самым комильфо - отвечая у тебя создают положительное впечатление, а по сухому остатку получается что желаемого ты не получил.. куда привычней и понятней когда облом сопровождается соответствующей миной, руганью и пр.

Marion, мне помогает разделять в голове впечатление, то что человек говорит и выхлоп - что он делает или что я получаю в результате.. и настаивать на своем, давить..

[pupusha]

что он делает или что я получаю в результате.. и настаивать на своем

yes

[zolotova]

Слесари чаще всего просто не приходят в назначенное время. Не перезванивают, и плевать хотели на то, что люди целый день из-за них берут на работе. В России - я вообще молчу, какое "обслуживание" и "компетенстность". О чем опять спор? С ветряными мельницами сражаемся?

Согласна на 100%, дело не во Франции, все одно и тоже и в России и в Англии (может в Америке по другому?)

В Англии, пришел как то к нам слесарь зимой проверить бойлер. Попросил карточку на парковку (я до этого не знала, что мы, клиенты еще и парковку оплачиваем). Карточки у меня не было. Ладно, говорит, вы пока бойлер отключите, а я пойду перепаркуюсь и вернусь. Когда через полчаса в квартире стало заметно прохладно мы поняли что он не вернется.

А в России последний пример. Мама заказала для моей дочки стульчик. Когда они прождали стульчик весь день и позвонили, то им сообщили что стульчиков на складе нет вообще...ну и много еще примеров можно приводить

[Marion]

Большое спасибо за участие. Все посты мне очень помогли.
Для себя я решила набраться терпения и ждать пока пройдет адаптация и я ко всему этому попривыкну и выработается какой-то защитный механизм, плюс к этому снижу планку ожидания правдивости, ответственности и компетентности от служащих во всех сферах , установку, что то, что мне говорят является правдой сменю на установку, что это может быть правдой, а может и не быть, 50% на 50%.

Еще вот только я пытаюсь понять, есть ли рычаги воздействия на нерадивых гос служащих.
Если очень нужна какая-то бумага, или какое-то действие с их стороны, а они категорически игнорируют мой запрос, как можно добиться желаемого? Улыбки не помогают категорически. Что делать, говорить им, что это их работа, угрожать обращением "к начальнику", ехидничать по поводу их нерадивости или что?
Мне сейчас нужен некий формуляр Е104 из мед. страховки для того, чтобы прекратить обязательные выплаты мед.страховки в другой стране ЕС. Долго уже платила на два фронта, сейчас прекратила, но они требуют подтверждения, что я это оплачиваю во Франции.
Так вот, никак мне этого документа от них не добиться. Не говорят, что не дадут, но и не дают. Закончили пока на том, что мне дали по-телефону e-mail дамы, которая точно этим занимается, я ей написала, она мне ответила, чтобы я ей позвонила и она дала номер своего телефона. Я ей звонила по многу раз на дню никто не подходит, через несколько дней я ей написала e-mail, сказала, что мне не дозвониться и попросила назначить дату и время для звонка или обсудить вопрос по электронной почте. Ответа не последовало.
Тогда я подумала, что она не знает, где эту форму взять, сама нашла эту Е104 в интернете и послала ей ссылку. Ответа нет. Терпение мое кончилось и я написала ей гневное письмо, где сказала, что обработка моего запроса это ее работа, что мне очень нужна эта форма и что если она будет продолжать игнорировать мой запрос, то я напишу ее начальству. Нет ответа! Что мне делать? Ждать? Писать руководству? Спамить ее каждый день? Что работает в таких случаях?

[Fellici]

Marion, по телефону вообще, если есть возможность, лучше ничего не решать, особенно что-то важное и срочное.
Только лично.
"Послать" в лицо гораздо труднее, чем по телефону - и повесить трубку и забыть.

У меня целая история была с анализами в госпитале, сначала как искали, где их делают, потом как ждали результатов, 5 недель, по почте, по телефону отвечали, что отправили давно, только до сих пор они не пришли, я ездила сама. Вот это что по телефону было? Неправда? или почти правда? Или ошибка? Или "испорченный телефон"?
Не зря же такая игра есть

[Reka1]

Еще вот только я пытаюсь понять, есть ли рычаги воздействия на нерадивых гос служащих.
Если очень нужна какая-то бумага, или какое-то действие с их стороны, а они категорически игнорируют мой запрос, как можно добиться желаемого?

Помогает ор, как мой товарищ . Но я не умею, не мое это средство.
А еще очень здесь боятся заказных писем. Для начала надо припугнуть заказным письмом, а если не поможет - отправлять, с уведомлением о вручении. Изложение фактов, ссылки на законы, фотокопии документов, заключение.

[Fellici]

Reka1, моя подруга давно уже просит мужа ходить с ней на важные рдв, он не орет, его присутствия достаточно, чтоб все было комильфо Уже давно они поняли, что ему отпроситься с работы и просто сходить с ней - это экономит массу времени и энергии во всех важных начинаниях

[LanaY]

Reka1, моя подруга давно уже просит мужа ходить с ней на важные рдв, он не орет, его присутствия достаточно, чтоб все было комильфо Уже давно они поняли, что ему отпроситься с работы и просто сходить с ней - это экономит массу времени и энергии во всех важных начинаниях

А почему так, просто интересно. Это предвзятое отношение к иностранцам в целом? Кто с акцентом, женщинам с Восточной Европы, или что другое? Почему присутсвие мужа-француза решает эти проблемы?

[lecia]

Почему присутсвие мужа-француза решает эти проблемы?

LanaY, думаю,что еще срабатывает именно стереотип,что приезжие в их системе не разбираются и т.д.Я тоже часто слышу,что девушки по важным вопросам ходят с мужьями.
Мне пришлось самой крутиться с самого начала,даже когда я два слова еле связывала-за что очень благодарна своему бывшему мужу.А сначала жутко было и страшно,да и нервов потратила,но зато сейчас спорные ситуации с администрацией и когда надо надавить разруливаю я,а не муж.Как мой бывший объяснял-есть права твои и их надо знать,быть сразу уверенной и твердой и аргументировать со знанием дела,не орать,но и не сдавать позиции(это до сих пор для меня трудновато-голос начинает повышаться и нервничаю).
Согласна с Рен в этой теме-случаи бывают,но на них не циклишься,да и всегда можно найти выход из ситуации-если сервис не устраивает,то меняешь будь то,аптеку,врача,магазин.С администрацией сложнее,но там берешь терпением и упрямостью(хорошо хоть не часто мне столкнуться пришлось),ну и,опять же ,аргументами-последний раз с префектурой на Лазурном "сражались" и победили!
А вот со взятками и шоколадками не согласна-из принципа,я лучше свое докажу,но приплачивать человеку,который должен делать свою работу,тоже из принципа-не буду!

[maman N]

Почему присутсвие мужа-француза решает эти проблемы?

Ну с моим мужем бесполезно ходить, он не того ... склада, чтобы добиваться чего-то, что сделать обязаны. Я его учу некоторым вещам, а иногда самой приходится ходить после него и добиваться. Так что не думаю, что иностранцев игнорируют...

[TATTA6]

Помогает ор, как мой товарищ . Но я не умею, не мое это средство.
А еще очень здесь боятся заказных писем. Для начала надо припугнуть заказным письмом, а если не поможет - отправлять, с уведомлением о вручении. Изложение фактов, ссылки на законы, фотокопии документов, заключение.

Ор оногда помогает, но увлекаться не стоит, ато прослывем некультурными русскими..
По мне, так в России, за деньги в сфере часных услуг, все вполне прилично, а во франции везде ¨испорченный телефон¨.. Письма, очень часто игнорируются, хоть с уведомлением, хоть без. По моему, стоит все способы использовать, что бы чего то добится, главное вовремя почувствовать ¨испорченный телефон¨ и начать давить на сотрудников.

[Reka1]

Ор оногда помогает, но увлекаться не стоит, ато прослывем некультурными русскими..

На ор то как раз срываются сопровождающие нас товарищи, то есть не русские!

[TATTA6]

На ор то как раз срываются сопровождающие нас товарищи, то есть не русские!

Ох.. Муж у меня спокойный, он не срывается- срываюсь я.. В последний раз, ходила одна, пришла, вызвали письмом, начали отчитывать, я объясняю свою ситюацию, им пофиг.. Но я то знаю, что права! Начинаю просить дать ответ в письменном виде, мол отказываем, по такой причине. Не хотят!!! Я в шоке, вижу, что боятся, тк знают что не правы, пытаются меня выпроводить, а я то знаю, что уйду, потом скажут не приходила и не решила проблемы! В итоге, вызывают директора: я, с улыбочкой говорю: я мол, не француженка, плохо говорю на французком, ничего не понимаю, вы не могли бы дать мне объяснение в письменном виде, я его дома со словариком переведу.. Ага.. Ничегошеньки не получила, даже не узнала имени мадам, которая так по хамски разговаривала( даже выдавала: мол, что сюда приехала, едте обратно домой итд..), птак и ушла ни с чем!
зато на следующий день, все решила через другую организацию. После такого, решила, что ни по каким спорным вопросам одна ходить не буду, а лучше так- прислали письмо- отвечу тоже письмом, ведь в письмах то не смогут нахамить..Хоть нервы поберегу!

[Tayra]

Ор иногда помогает, но увлекаться не стоит, ато прослывем некультурными русскими..

У моей знакомой муж француз, так если он начинает орать, по делу, то быстро все невозможное становится возможным, что в автосервисе, что в Pole emploi.

[LanaY]

Помогает ор, как мой товарищ . Но я не умею, не мое это средство.
А еще очень здесь боятся заказных писем. Для начала надо припугнуть заказным письмом, а если не поможет - отправлять, с уведомлением о вручении. Изложение фактов, ссылки на законы, фотокопии документов, заключение.

Как сложно... уж лучше как в старые советские времена было: по блату или взятку ввиде коробки конфет, или 10-25 рублей в кармане

[Droopy]

Как сложно... уж лучше как в старые советские времена было: по блату или взятку ввиде коробки конфет, или 10-25 рублей в кармане

Я об этом тоже писала тут в одной из тем, мне сказали, что это не есть хорошо. А ведь так и есть - принёс коробку конфет, досье тут же нашли, всё стало ясно. А так сидишь как дурак без страховки...