Работа по строительной специальности

[Lucie Vidal]

Ptu,

ну вот ваши бы слова ,да ему в уши...буду на него с особой надеждой смотреть..жалобить. .Но если честно,уже сижу во всю над автокадом..примитивы уже освоила..

[Nadine]

... Но если честно,уже сижу во всю над автокадом..примитивы уже освоила..

Вот это другое дело. Молодец!
Стаж - тоже очень хорошо. Именно это я имела ввиду, когда советовала не отказываться ни от каких предложений на первом этапе поисков. Вам правильно сказали, что даже если после стажа не предложат контракт, то это не страшно. Главное - местный опыт!
Практический совет: постарайтесь на основе этого стажа сделать свою личную библиотечку. Отксерокопируйте нормативные документы. Если разрешат(потому что в разных бюро разная политика на этот счёт), то скопируйте какой-нибудь типовой проект из электронной библиотеки. Потом, дома, неспеша, сможете изучить всё: проф. терминологию на французском, "здешние приёмы" оформления документации, пояснительные записки, надписи-подписи-условные обозначения на французском, типовые блоки элементов AutoCAD для Вашей специальности... и т.д. Конечно, это рутина, но... её надо знать(как мы знали нашу "русскую рутину" ). Важны все детали, чтобы потом (может в другом бюро?) чувствовать себя как "рыба в воде" и не отвлекаться по-мелочам. И,конечно, самое главное на этом этапе - быстро выучить AutoCAD.

[Lucie Vidal]

Tulipe, ну видимо на ту,которая в CV указана...Но точно не знаю..В бюро работает 10 автономных специалистов,вот возле них и буду учиться.Опыт мой может помог,может нет,не скажу...И диплом не просили предоставить..говорил больше директор,а я слушала...расказывал о своей работе,чем занимаются..Ну и в итоге он сказал,что в моем CV не хватает записи о стаже...Вот и вся беседа...Но совсем даже не обязательно,что он меня возьмет на работу...этого он не обещал...

[Lucie Vidal]

Nadine,

Спасибо за практические советы..Конечно же я постараюсь выудить из предложенного по максимуму! Да и никогда я не отступала ни перед какими трудностями,очень упорная! жаль только что мне уже 43!!Но думаю,что еще кое что успею.Рутины не боюсь...Больше боюсь простых человеческих отношений во французской рабочей среде.Совершенно не знаю как себя вести??? В России бы столик накрыла ,обмыли бы мой стаж...А тут ,ума не приложу как найти подход к людям??Там все сидят по комнатам,у меня будет своя,а как же и кому вопросы задавать??Вот тут что подскажите???

[Nadine]

Nadine,
Спасибо за практические советы..Конечно же я постараюсь выудить из предложенного по максимуму! Да и никогда я не отступала ни перед какими трудностями,очень упорная! жаль только что мне уже 43!!Но думаю,что еще кое что успею.Рутины не боюсь...Больше боюсь простых человеческих отношений во французской рабочей среде.Совершенно не знаю как себя вести??? В России бы столик накрыла ,обмыли бы мой стаж...А тут ,ума не приложу как найти подход к людям??Там все сидят по комнатам,у меня будет своя,а как же и кому вопросы задавать??Вот тут что подскажите???

Везде свои традиции. Не спешите, присмотритесь. Если всё с этим ОК (то есть практикуется), то успеете "проставиться". Не забывайте, что Вы оторвёте людей от работы, а это не все любят. У кого-то срочный проект, у кого-то собрание в мэрии, у кого-то встреча с клиентом. В бюро, которых я работала, были только чай-кофе. Ни "встреч из отпуска"-"проводов в отпуск", ни дней рождения, ни-че-го! Правда, время от времени начальством устраиваются совместные походы в ресто. Так что смотрите по-обстановке !!
Теперь о "кому задавать вопросы" . Не волнуйтесь - раз они Вас взяли, значит уже знают как организовать процесс. Лично я занималась с несколькими стажёрами. Обычно даёшь простое задание и смотришь кто что умеет и потом объясняешь недостающее. Либо, если человек хочет больше самостоятельности, просто отвечаешь на вопросы. Некоторые приходят со своими проектами. Например, родители одного юноши собирались строить дом и они попросили, чтобы он занимался своим досье "Demande de permis de construire" для мэрии. Научили , сделал проект и составил досье "по всем правилам". Конечно, никто не может сидеть со стажёром всё время, у всех есть своя работа. Одно совершенно точно - стажёров не обижают, прощают ошибки и вообще относятся хорошо. Не накручивайте себя заранее, никто Вас не укусит , все понимают что человек волнуется.

[Lucie Vidal]

СПАСИБО ВСЕМ ДЕВОЧКАМ ЗА ПОМОЩЬ И ПОДДЕРЖКУ!!! Особое спасибо VLADIKE et FIESTE!!!!

[svinka]

Lucie Vidal, поздравляю ! Я так рада за ВАс. У Вас все получится!

[Lucie Vidal]

svinka, И Вам за все переводы спасибо!!! но все таки еще ничего не случилось,это только стаж,маленкий шажочек к будущей работе...

[annparm]

Lucie a будут они вам хоть немножко платить, извиняюсь что спрашиваю.
ведь вы возможно будите тратиться на проезд, на поезде или у вас эта работка под домом? Просто у меня все работы , которые мне подходят практически все в Марселе а я живу в Тулоне и на проезд на поезде каждый день будет много уходить.

[Lucie Vidal]

Lucie a будут они вам хоть немножко платить, извиняюсь что спрашиваю.
ведь вы возможно будите тратиться на проезд, на поезде или у вас эта работка под домом? Просто у меня все работы , которые мне подходят практически все в Марселе а я живу в Тулоне и на проезд на поезде каждый день будет много уходить.

Я ничего не просила,так как это в двух автобусных астоновках от моего дома.Но директор сам мне предложил третью часть смика,на всякие там расходы...Я конечно не отказалась.Он так и объяснил,что у них такая практика со всеми стажерами..

[annparm]

Lucie Здорово , вы меня порадовали! Ведь тратить свои деньги на проезд и на питание, при этом ничего не получать, как бы не очень приятно. Здоров что они вам будут платить!

[Lucie Vidal]

ЛЮДИ!!! ТОВАРИЩИ!!! НУЖНА ПОМОЩЬ знатоков АВТОКАДА!!!Сижу вот в одиночку и изучаю..Все примитивы,надписи,заливки,размеры это все мне понятно...Но вот как все это в кучу собрать и какой нибудь блок выдать..Поговорите со мной...

[Fiesta]

Луцие Видал, ты получила ТО, что я тебе отправила?
В какой части вопросы?
Ты по док-ам пробовала уже чертить что-то - там вроде все обьяснения есть...

И по поводу стажа - они уже сказали в КАКОЙ программе будешь работать?
Часто в таких бюро НЕ автокад, а программы местные, основанные на базе автокада - то есть будет время и причина для осваивания на месте;-)

[Fiesta]

Все собираюсь написать в этой теме свой "опыт" по поиску работы в стр-ве, да вот времени на длинное описание пока нет:-(

Пока что одна идея для тех, кто ищет работу, а вернее - ПОДРАБОТКУ , но еще уровень языка не тот - я работаю в Etude de prix, стр-во под ключ.. на тендерах сейчас. И так как ритм очень динамичный, с нами работают [Métreurs не знаю русский перевод - сметчики, может быть?
То есть они считают количество работ, которые необходимы, причем вид работ уже "намечен" инженером - то есть работа такого сметчика сводится к обычной "длина на ширину", кол-во плитки, бетон, цемент, двери и т.д... Все очень просто.

Сам métreur rаботает на дому - то есть такую работу, пусть и для начала, могут себе позволить даже мамы-строители;-) в стадии параллельного изучения языка. А заодно и термины технические быстро запоминаются;-)
Не знаю точно необходимый требуемый уровень образования для такой работы... Но это можно просмотреть в обьявлениях,

Даже если этот вид работы не тот может уровень - но, согласитесь , для тех, у кого язык еще в стадии изучения, или же детки из дома пока не отпускают - прекрасная возможность и язык тех. подтянуть, и освоится в данных условиях и определится с выбором дальнейшим, имхо да и на "булавки" будет;-)

Расценок не знаю - в зависимости от величины проeкта и его трудности, а также уровня сметчика - но например обычная реконструкция офиса идет от 165 евро (у сметчика по его инфе уходит на одно такое агенство около 4 часов), и до 360 евро - это как пример сметчика другого, уровень которого выше. ..

Только не кидайтесь помидорами за такую идею - все это мое имхо, и только имхо - ведь сколько еще только изучающих язык, мамочек с детками на дому - а в стр-ве сейчас ооочень много работы.

[Tulipe]

Пока что одна идея для тех, кто ищет работу, а вернее - ПОДРАБОТКУ , но еще уровень языка не тот - я работаю в Etude de prix, стр-во под ключ.. на тендерах сейчас. И так как ритм очень динамичный, с нами работают [Métreurs не знаю русский перевод - сметчики, может быть?
То есть они считают количество работ, которые необходимы, причем вид работ уже "намечен" инженером - то есть работа такого сметчика сводится к обычной "длина на ширину", кол-во плитки, бетон, цемент, двери и т.д... Все очень просто.

Сам métreur rаботает на дому - то есть такую работу, пусть и для начала, могут себе позволить даже мамы-строители;-) в стадии параллельного изучения языка. А заодно и термины технические быстро запоминаются;-)
Не знаю точно необходимый требуемый уровень образования для такой работы... Но это можно просмотреть в обьявлениях,

Даже если этот вид работы не тот может уровень - но, согласитесь , для тех, у кого язык еще в стадии изучения, или же детки из дома пока не отпускают - прекрасная возможность и язык тех. подтянуть, и освоится в данных условиях и определится с выбором дальнейшим, имхо да и на "булавки" будет;-)

Fiesta,очень интересная информация для меня,т.к. у меня нет ещё достаточного знания французского языка, тем более технического.
Посмотрела на сайте ANPE предложения есть в IDF, но требования опыта и CDI(т.е. привязка к месту и полный рабочий день). Опыта в этой области к сожалению нет, хотя есть где-то глубоко остатки институтских знаний, а с математикой вообще проблем нет
Может быть, они берут на подработку по знакомству????
И кто-нибудь подскажет нужную литературу для этой специальности ?

[Fiesta]

[

QУОТЕ=ТулипеОпыта в этой области к сожалению нет, хотя есть где-то глубоко остатки институтских знаний, а с математикой вообще проблем нет :хаха:

а зачем опыт-то??? обычная математика, ну и плюс некоторые техзнания - довольно просто, имхо.

Так что опыт как таковой уж и не нужен,имхо

И кто-нибудь подскажет нужную литературу для этой специальности ?[/

QУОТЕ]

посмотрите http://www.editions-eyrolles.com/Dico-BTP/, (tol'ko imenno v samom magazine) у них там книжка есть "MEMENTO de gestion de travaux. Le Métré. L'étude de prix - 28 euros) - все аzы i знания терминов именно по данной области, начиная от Etudes de prix et métré заканчиваjа кто- есть кто

[annparm]

Люсие Видал если хотите я вам могу вам выслать на емейл книжку по автокаду. На самом деле, очень быстро все учиться на примере, когда сама начинаешь делать проект. Я так научилась за 2 недели. Я пришла на практику в строительную комнанию, еще в России, там начала делать свой диплом в Автокаде, и через 2 недели уже свободно чертила. На самом деле не переживаете, вы потихоньку выучите тем более вы ведь на стаж устроились. У меня подружка по книжке выучила сама. Так что если хотите я вам могу выслать электронную книгу по автокаду на русском

[Lucie Vidal]

Fiesta,

Дорогой мой учитель!! я уже устала просить тебя позвонить мне...Я посеяла твой телефон...Я получила,но не все,о чем тоже тебе написала..Учу пока по русской версии.Конечно я могу начертить кружочек,квадратик,удалить его или вытянуть,могу даже подписать...но вот понятия не имею как слепить блок,куда уже до проекта..

[Lucie Vidal]

annparm, Спасибо,у меня уже есть и на русском тоже...Я уже многое умею,но это все сплошь примитивы...даже не представляю,как сделать именно чертеж проекта.

[D-18]

Доброго всем времени суток!

На данный момент я учусь в Санкт-Петербургском Строительном Университете по специальности "экономика и управление на предприятии строительства".

Давно думаю о будущей профессии и о востребованности моей специальности за рубежом. Побывал два раза во Франции и просто влюбился в эту страну))). Очень бы хотелось пожить там и поработать. Меня мучает вопрос: нужны ли там специалисты моего профиля? Или может быть стоит перевестись на какое-нибудь "явно строительное" направление (дороги, мосты, проектирование)? Хотя и на моем факультете само строительство изучается довольно глубоко + еще сметное дело, управление стройкой, персоналом и т.п. В принципе после окончания "экономики строительства" можно будет за 2 года получить что-нибудь узко-техническое. Помогите мне определиться, как поступить. Так не хочется терять время.

Дело в том, что при выборе факультета все знакомые и родственники настаивали на экономике как на базовом образовании. "Тем более" в строительстве .

Примерно через месяц пойду учить французский, английским владею на довльно хорошем уровне, т.к. изучаю его почти всю жизнь))) (есть диплом из международной английской школы - учился и сдавал платный экзамен).

Параллельно занимаюсь web-дизайном, на некотором уровне владею php (год назад начал изучение), уже есть свое портфолио (делал сайты за деньги). В один из универов предлагали поступать без экзаменов (показывал свою работу во flash), веду сейчас 2 сайта и планирую создать портал по строительной тематике. Но это только мое хобби.

Может быть стоит развиваться в этом направлении? Но и строительная специальность мне очень нравится - действительно интересно учиться.

Подскажите, есть ли перспективы найти работу во Франции, имея образование по специальности, на которой я учусь? Буду рад любым советам!

Заранее всем спасибо!

[Fiesta]

Доброго всем времени суток!

На данный момент я учусь в Санкт-Петербургском Строительном Университете по специальности "экономика и управление на предприятии строительства".

!

Д-18, а как вас будут "величать" в дипломе потом?Что-то в роде Инженер-экономист в стр-ве или ...?

Личное мнение - на вашей специальности вы научитесь ТОМУ, чему простых инженеров не учат, но что им ой как понадобится потом (мнение не только мое, но и многочисленных инженеров как из Украины, так и французских инженеров , в частности). :профессор:

НО (!) - если думаете потом про перспективы во Франции - то именно инженерное техническое образование вам и поможет ( и в случае продолжения здесь учебы, и в случае нахождения работы во Франции - так как, в основном, только инженеру с "НЕфранцузским" образованием во Франции реально найти работу.

Я вам еще напишу на днях,ок?...
Удачи!

П.С. Про языки - если думаете работать намеждународных проэктах - то английский тож нуже, даже в некоторых компаниях больше английский.
Но французский язык ОБЯЗАТЕЛЕН в начале - и той же учебы, и той же работы.

[D-18]

К сожалению в дипломе будет написано: экономист-менеджер по направлению "Экономика и управление на предприятии строительства", хотя мы и дома чертим, и инженерная графика у нас есть...

Вот поэтому я и думаю о том, чтобы перевестись на другую строительную специальность... Может быть, на проектировании зданий стоит поучиться... Там и Cad и 3DSMax преподают... Тем более, азы в Max'е я знаю и черчу неплохо... Еще есть ПГС - промышленное гражданское строительство...

Правда, тогда я в управлении предприятием буду нулем....))) Но ведь иметь два образования тоже никто не запрещает... Второе за два года можно будет получить, если не ошибаюсь...

Спасибо еще раз всем, кто мне ответил... Действительно, очень приятно...

2 Fiesta: конечно пишите... Буду рад общению...!

[Fiesta]

К сожалению в дипломе будет написано: экономист-менеджер по направлению "Экономика и управление на предприятии строительства", хотя мы и дома чертим, и инженерная графика у нас есть...

.

Я когда училась (на Украине;-) - у нас тоже были и такие менеджеры-экономисты, учится там было очень престижно , но...дорого ..

Подружка одна, как и я , училась на стр-ве и проэктриовании дорог и аэродромов. Ну а так как и у нас сейчас все "престижно", что называется менеджером (особенно в управлении предприятиями;-), то она тоже закончила в конце параллельно и такой же курс, как у вас.

Во Франции мы с ней вместе оказались. Так вот она на первый план выносила всегда свое образование "экономическое", когда как я упорно свое техническое...
Результат - выучив язык, я начала искать работу именно в стр-ве и нашла - Инженером в одной из более-менее известной компании строительной (ну после Ванси и Буига, конечно;-), результат подруги - подача док-ов в университеты (на экономическую специальность : ), поступление только лишь на третий курс обычного универа, поиск стажа долгие месяцы (работодатели никак понять не могли, как человек имеющий два (!) высших образования и на третьем курсе учится здесь - такой стажер или вводил в непонимание, или в страх...)Плюс - я не знаю как подруге точно перевели ее диплом (тот, который экономиста-менеджера), но никто никак не мог понять значение такой специальности - и не экономист, и не инженер, что-то посередине - это не моя критике, кстати, это рассказы подруги после ее неудачных поисков.)


Рассказ мой длинный получился, но вывод таков - фрацузы не понимают, КАК можно иметь в таком молодом возрасте два диплома с БАC+5 (тогда как в этом возрасте французы имеют лишь одно, ну нет вроде у них такого, чтобы паралльелно учится на разных таких специальностях).
А инженерную графику и все остальные предметы я видела у вашей специальности - это ведь всетаки поверхностно учите;-) Плюс - во Франции смотрят на иностранца и на название его специальности в дипломе, а не на ваши предметы в универе;-)

Мое мнение - не знаю как обстановка сейчас в России, но если хотите пробовать что-либо во Франции, то вам лучше переводится на какой-либо техничсекий факультет, хоть стр-во, хоть проэктирование -это уж что вам интереснее.
не знаю на каком вы сейчас курсе учитесь? Вы также просмотрите возможность обмена студентами вашего универа с какой-либо фр-кой школой инженерной - так может сможете или на 3 или на 4 курсе, не заканчивая ваш универ полностью, перевестись во Францию -то есть, конкретнее, поступисть здесь в школу инжнеров на 3 курс примерно и получисть уже здесь ваш диплом инженера. И если это хорошая школа, тогда вас и управлению научат;-)
Не переживайте - инженеры во Франции работают не только на инженерных постах;-), их берут практически везде;-) - считаестя, что у них очень хорошая база уже и они способны адаптароваться в любой другой сфере деятельности.

Я узнавала в свое время - после моих 5 курсов универа украинского без всяких отношений моего универа с местной школой, меня брали на 4 курс, слышала, что можно было более подсуетиться ( те же отношения междну школами) и взяли бы на 5 последний год...

[D-18]

А если диплом инженера получить как второй после окончания моей специальности? или наоборот сделать? Параллельно я вряд ли потяну...))) В принципе, как думаете, не обязательно же будет светить дипломом экономиста? Можно делать упор на свое техническое образование...

Просто в России найти работу проектировщика или архитектора тоже не просто... А опыт работы ведь какой-то нужен будет... Я сейчас еще на втором курсе и, в принципе, могу пойти опять на первый - многое пойдет перезачетом...

Вот еще такой вопрос: где-то на этом форуме читал уже, что французы не понимают, что такое ПГС? Слишком разносторонний специалист...))) На этом факультете, действительно, преподают практически все строительство... И диплом там с квалификацией: инженер... На проектировании: инженер-проектировщик...

Я извиняюсь... Меня сечас немного "кидает"...) Не могу толком определиться с направлением...))) Но строительство точно бросать не хочу... Все-таки - это отрасль, где работу найти можно всегда...

[Lucie Vidal]

Строители,уже пора и к празднику готовиться Заканчивайте про работу))))))))

Fiesta,милая ,вот что значит каникулы!!! Эта тема без твоих постов так скучала!!!но не забывай,что я первая на очереди у тебя,меня надо еще в люди вывести

Дорогие СТРОИТЕЛИ,будущие и настоящие!!! С новым годом!!! желаю всем всего самого самого!!! спасибо всем за тепло и поддержку!!!

[Fiesta]

[

QУОТЕ=Д-18]А если диплом инженера получить как второй после окончания моей специальности? или наоборот сделать? Параллельно я вряд ли потяну...))) В принципе, как думаете, не обязательно же будет светить дипломом экономиста? Можно делать упор на свое техническое образование...

Просто в России найти работу проектировщика или архитектора тоже не просто... А опыт работы ведь какой-то нужен будет... Я сейчас еще на втором курсе и, в принципе, могу пойти опять на первый - многое пойдет перезачетом...

Д 18, а какие у вас действительно планы по поводу той же Франции - вы рпосто страну хотите посмотреть и поучиться здесь (плюс ( каким именно способом учиться - как стипендиат или со своего сqчета?) или...?

Сначала определите для себя ГДЕ и ЧТО, а именно - в какой стране, а потом и средства (тот же тип диплома, специальность ну и ваши личные стремления). Так как если в России сегодня такая же ситуация, как и на Украине в стр-ве, то действительно будучи молодым и стремительным в крупном городе лучше, наверное, в экономисты-менедежеры;-)
А если Франция конечный пункт - то в инженеры. Но тут нужно заранее подумать - КАК вы в эту Францию попадете и в каком статусе. Почитайте про разрешение на работу - как оно достается ( хотя , наверное, если хорошая школа инженерная - то проблем не должно быть...наверное...)

Так что определяйте ваши приоритеты, а потом уж средства.
Я уверена, что моя подруга, оставшись на Украине, нашла бы проще работу именно с ее дипломом экономиста-менеджера

Вот еще такой вопрос: где-то на этом форуме читал уже, что французы не понимают, что такое ПГС? Слишком разносторонний специалист...))) На этом факультете, действительно, преподают практически все строительство... И диплом там с квалификацией: инженер... На проектировании: инженер-проектировщик...

У фарнцузов все строго - инженеры, в основном, gенералисты ( не знаю эквивалент по-русски). Хотя, делая параллель, у нас также все ( и они, и мы до определенного курса женералисты, а потом специализацию выбираем, но можем работать потом и в другой области;-)
А ПГС не понимают - я думаю, скорее всего мы не правильно переводим наши автодороги или ПГС ;-) ( перевод моего диплома в начале никто тоже из французов не понимал, пока я не взяла наши и их программы учебного курса и сама не сатала переводить, сравнивая предметы и их описания)

Не могу толком определиться с направлением...))) Но строительство точно бросать не хочу... Все-таки - это отрасль, где работу найти можно всегда...[/QUOTE

особенно во Франции сейчас именно так в строительстве

[D-18]

2 Fiesta:

Я бы хотел поработать... Вариант "доучиться" я тоже расматриваю... Но для веть этого надо иметь базу, которую я буду приобретать здесь, в России... Поэтому сейчас выбираю специальность...

Почитав другие форумы (о работе за рубежом) я также пришел к выводу, что везде более востребованы инженеры, нежели "болтуны" (гуманитарии)...))) Хотя экономику нельзя назвать гуманитарной наукой, однако же везде она считается хорошим дополнением к основному образованию, нежели самостоятельной специальностью...

На следующей неделе начну узнавать о способах перевода на ПГС... Возможно, придется начать опять с первого курса... Но многое пойдет перезачетом и будет время для изучения языка...))) На ПГС, кстати, проектирование тоже серьезно изучается...

Вот что меня порадовало (с сайта нашего ВУЗа):

В ноябре 2000 года в СПбГАСУ работала объединенная экспертная комиссия Института инженеров строителей (Великобритания). Предметом аккредитации являлось признание соответствия образовательных стандартов в СПбГАСУ по шести аккредитуемым специальностям стандартам в Вузах стран, подписавших Вашингтонское соглашение от 1987 г. (Великобритания, и страны англоязычного содружества, США, Канада, Франция и франкоязычные страны), а также в Германии и странах ЕЭС. По итогам аккредитации следующие специальности были признаны эквивалентными уровню бакалавра инженерного дела:

Промышленное и гражданское строительство
Водоснабжение и водоотведение
Автомобильные дороги и аэродромы
Мосты и транспортные тоннели
Теплогазоснабжение и вентиляция
Производство строительных материалов, изделий и конструкций

Аккредитация шести специальностей СПбГАСУ означает подтверждение соответствия уровня образования выпускников нашего университета международным стандартам и взаимное признание академических степеней в странах, подписавших Вашингтонскую конвенцию 28 октября 1997 г., а также в странах, присоединившихся к конвенции в дальнейшем. Среди стран подписавших конвенцию: Великобритания и страны англоязычного содружества, США, Канада, Франция и франкоязычные страны. Присоединились страны ЕЭС и Япония.

Я так понял, что очень важно еще владеть программами типа CAD...? И, наверное, знание 3DS MAX тоже будет плюсом...

И... Поздравляю Всех форумчан с наступившим...!))) Еще раз спасибо за советы...!

[Lucie Vidal]

Fiesta, в моем бюро именно автокад,повезло,есть время поднатаскаться.

[rose]

Lucie Vidal, поздравляю вас! восхищаюсь вашей упорностью и целеустремленостью!
удачи вам на новой работе.

[rose]

Nadine,напишите пожалуиста, какую должность вы знимаете и какой именно у вас русский диплом? ваш опыт может быть очень полезен остальным