как поступить в Ecole polytechnique

[Skif]

И еще о мотивации, конечно, можно достичь верхов в своей области и не пройдя через эти элитные школу, просто у тех, кто их закончил этот путь, как правило, оказывается менее сложным и тернистым. Считается, что поступить в них сложно: надо много работать в лицее, в препа 24/24, но если уж поступил - считай твоя жизнь сделана: какой бы ты пассивный не был, плохо жить то ты уж точно не будешь. Но это относится все к французам.

Могу лишь добавить что в крупных фирмах в том числе в гос.секторе при приеме на работу тарифная сетка для Х изначально на 30-50% выше чем для остальных кандидатов. Ну и тянут и поддерживают они друг друга как евреи или армяне...
По поводу элиты мне рассуждать сложно, доходы не те, но она существует и очень обособлена.

Вопрос то был: Как туда поступить?
В контексте своих проблем я бы его переформулировал так:
Какие возможности у нас есть чтобы "не пускать образование-воспитание на самотек"???

[SH]

[/quote]

Могу лишь добавить что в крупных фирмах в том числе в гос.секторе при приеме на работу тарифная сетка для Х изначально на 30-50% выше чем для остальных кандидатов. Ну и тянут и поддерживают они друг друга как евреи или армяне...

---Про поддержку - это точно, известно. Они друг-друга продвигают везде. Но это также существует и среди выпускников элитных американских университетов, к примеру, хотя, может, во Франции даже покруче. Но также считается, что нормальяне, в частности, настолько переполнены чувством собственной значимости, элитности, кот. им там прививается, что часто с ними работать десагреабль; нормальян часто может работать только с другим нормальяном, т.к. остальных людей он держит за придурков.



По поводу элиты мне рассуждать сложно, доходы не те, но она существует и очень обособлена.

Вопрос то был: Как туда поступить?
В контексте своих проблем я бы его переформулировал так:
Какие возможности у нас есть чтобы "не пускать образование-воспитание на самотек"???

[/quote]

Где-то в Интернете есть интересная статья на русском: "Как попасть во французскую элиту". Вроде через газету.ру я на нее напала. Там все четко расписано про Гранд эколи и про подготовку детей к ним.

[Maxou]

Можно поступить в EP, а потом работать простым инженером по компутерному обеспечению

можно конечно... но это скорее исключения... из моего выпуска (правда не в Политекник) один знакомыи решил стать танцором аргентинского танго, а другои преподавателем в начальных классах. И вот уже как 8 лет один все танцует, а второи все преподает в начальных классах и оба кажется вполне рады сделанному выбору (что наверное важнее всего).

А вот иностранному студенту, особенно в физике-математике........считается, что лучшие должны в Америку ехать.

мне кажется, что это совсем не так... хороших технических ВУЗов в Америке очень мало (MIT дa Stanford), и тенденция переселения хороших физиков/математикoв в америку лучше прослеживается не у студентов, а у ученых... по этои же причине и американских программистов в америке почти нет, либо русские, либо индусы, либо французы, либо китаицы пишут все, американцы продают только...

[SH]

можно конечно... но это скорее исключения...

***Безусловно, я согласна, было бы смешно, если бы это было НЕ исключением

мне кажется, что это совсем не так... хороших технических ВУЗов в Америке очень мало (MIT дa Stanford), и тенденция переселения хороших физиков/математикoв в америку лучше прослеживается не у студентов, а у ученых...


***Тоже согласна. Но я, уточню, говорила, во-первых, про последипломное обучение, т.е. студентов, выбравшых, скорее, научную ориентацию, не важно в какой области; и, во-вторых, имела в виду все дисциплины вообще, а не только физику-математику. Кстати, коллега мужа, профессор из Гарварда (их область далека от физ.-мат.), говорил, что там на математике чуть ли не одни русские (в смысле русскоговорящие ).


по этои же причине и американских программистов в америке почти нет, либо русские, либо индусы, либо французы, либо китаицы пишут все, американцы продают только...

***И премии Нобелевские для них (американцев) тоже русские добывают (последняя по физике).

[Cocooneuse]

Вопрос то был: Как туда поступить?

Я знаю одного человека, туда поступившего. В старших классах члена сборной России по пограммированию (2е место на всемирной Олимпиаде). После 2 курса СПб Политеха (если не вру) - всероссийский конкурс на поступление в ЕР (принимали, опять же если не вру, 20 кандидатов). Сейчас он там же в аспирантуре.

[Skif]

Где-то в Интернете есть интересная статья на русском: "Как попасть во французскую элиту". Вроде через газету.ру я на нее напала. Там все четко расписано про Гранд эколи и про подготовку детей к ним.

Статья действительно интересная (статистические данные), спасибо за ссылку.

Жаль только что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха... или хотя бы его жену :-)

[o2]

Ссылку скиньте плиз!
а тов яндексе ничего не нашел!

[Dushechka]

просто физтеховцев, уехавших в другие страны программировать, намного больше, чем "Х"ов...

это правда

Интересно, где готовят индийских программистов?

школа эта вполне известна в других странах - по краинеи мере знакомые в США, которые занимаются исследованиями, говорили, что они работают с ЕП и с НормальСюп.

А с этим я готова поспорить в том смысле, что в области исследований, Есоле НОрмаль известна в области математики и теорфизики и там процесс обучения и последующего поступления в аспирантуру и т.д. некоторым образом связан. НО в EP процент поспупления в аспирантуру в саму EP очень мал среди выпускников. И те, кто занимается преподаванием, почти что не связаны с исследованиями. То есть исследования известны, но сам по себе диплом выпускника-инженера EP для иностранцев мало о чем говорит.

[Maxou]

Интересно, где готовят индийских программистов?

помню только, что в каком-то фильме рассказывалось о том как кто-то поступил в технологическии институт в Мадрасе и как вся семья была этим горда...

http://www.asiaweek.com/asiaweek/fea...i.overall.html

A в области баз данных (особенно Оракл) индусов пруд пруди...

А с этим я готова поспорить в том смысле, что в области исследований, Есоле НОрмаль известна в области математики и теорфизики и там процесс обучения и последующего поступления в аспирантуру и т.д. некоторым образом связан.

вы знаете, я с вами не готов спорить на эту тему (так как не знаю ничего), но приятель из Америки говорил, что в области логики ЕР - лучшее место во Франции...

[SH]

Ссылку скиньте плиз!
а тов яндексе ничего не нашел!

http://www.gazeta.ru/2002/07/16/kakprorvatjs.shtml

[SH]

Как вы, кстати, оцениваете страничку про образование сайта gazeta.ru http://www.gazeta.ru/education.shtml с их статьями и рейтингами школ в мире? Можно на них ориентироваться русскому студенту при выборе образования за границей?

[Vishenka]

Я прочла оттуда 2 статьи - одна "как попасть в аспирантуру в США с нашим дипломом" - полностью с ней согласна, никаких возражений.

Другая - про то обратную пропорциональность количества бесплатных школьных завтраков и знаний по математике. Написано там, что статья подготовлена американской преподавательницей, но видно, что акценты расставлены и название выбрано редакцией.
Выпячена одна из двух авторских концепций, а именно - плохая успеваемость американских школьников по математике. Видно, что в редакции люди неадекватно воспринимают факты. С редакционной точки зрения получается - чем больше американских школьников кормят бесплатно, тем тупее они станвятся. Тогда как правильная интерпретация факта - удельный вес школьников из бедных семей в американских школах возрастает.

Уникальность американской системы образования в том, что детей здесь школа не мотивирует к учебе, этим нужно заниматься в семье. Как-то в воздухе носится понимание того, что Эйнштейн может быть один, а образовывать нужно всех, включая дебилов. Поэтому создаются условия для разных абсолютно уровней запросов. Обучение индивидуализировано. Другое дело, что для меня лично открытый вопрос - нужна ли Эйнштейнам среда, или они таковы, как есть изначально? Такие вот мысли по прочтении 2х статей с сайта, упомянутого SH

[SH]

Я, правда, имела в виду не статьи, кот. бывают очень даже интересными, а те рейтинги школ в мире (н-р, лучшие бизнесс школы и т.п.), кот. там даются.

А Вы не обратили внимание на статью "Девочки отдельно, мальчики отдельно"?:
http://www.gazeta.ru/2003/12/01/devo4kiotdel.shtml

Сам по себе, на мой взгляд, эксперимент очень интересный, правда по прочтении у меня возник вопрос: и куда же этих широкоплечих и востроглазых парнишек потом направят? А вот идея раздельного образования уже давно витает в воздухе и во Франции, а в Америке уже внедряется полным ходом.

[Vishenka]

Я к бизнесу отношения никакого не имею, поэтому мне трудно оценить их рейтинги. Рейтинги - вещь на мой взгляд вообще относительная. Там же написано, что составлены они на основе опроса выпускников, которые шкурно заинтересовано в повышении рейтинга альма матер

[Skif]

Как и в случае с ЕР рейтинги бизнес школ это ваш стартовый (базовый) уровень зарплаты с которого вы можете начинать торг при приеме на работу. Обратите внимание что в этих списках в основном американские и британские школы (МВА это вообще-то второе образование). Среди европейских всего одна-две французских.
Насколько мне известно при найме топ-менеджеров в сегодняшней России рейтинг школы МВА учитывается, и к французским школам отношение как и к французскому бизнесу в целом.

[solid]

SH,
я несколько лет работал в лабораториях Х. Политехнические студенты в свои лаборатории заходят только на учебную практику. В аспирантуру идут и в самом деле единицы, или слегка помешанные или по требованию места, куда их уже распределили (был такой недавний случай у нас, для "уровня"). Студенты политехи и в самом деле умненькие и схватывают, что на мой взгляд не столько следствие особой подготовки в Х, сколько просто эффект селекции на вступительных экзаменах. Почему-то Х очень популярен в Новосибирске, не только для студентов, но и для аспирантов (что как уже отмечалось отдельное направление). Студенты настолько отделены от лабораторий, что я очень плохо знаю детали их поступления. Есть платные подготовительные курсы (очевидно не для наших). Стипендия иностранцам не положена и на них не распространяется необходимость год отбарабанить в армии, за что французам присваивается офицерское звание и во время обучения выплачивается соответствующая зарпалта офицера. Вроде бы из интернационализма и солидарности с иностранными коллегами французы Х скидываются на эквивалентную доплату неполучающим зарплату.

Остается вопросом зачем поступать в Х после окончания нормалного российского вуза, после которого без всякого французского можно поступать сразу в аспирантуру. Для устройства во французскую администрацию? нефранцузу? Для наших же фирм, в том числе и с хозяевами французами Х большим преимуществом не является. Лучше какая-нибудь известная бизнес-школа.

[solid]

Да, еще как-то упустил... На взгляд сейчас в Х с десяток наших студентов крутится и лучше все вопросы обсуждать напрямую с ними. В Х есть студенческий форум и все комнаты общаги оборудованы интернетом.

[Cime]

необходимость год отбарабанить в армии, за что французам присваивается офицерское звание и во время обучения выплачивается соответствующая зарпалта офицера

solid, можно об этом поподробнее? Это обязательное условие, чтобы поступить в "эколь политекник"?

[solid]

Cime, французам да. Разве про это подробно не написано на их сайте. Зато какой почет открывать размахивая саблями военный парад на Елисейских Полях! А какие там церемонии по передаче флага и прочие. Одна из церемоний ночная.. Сказка. Шагистикой конечно все студенты, в том числе и русские занимаются. Не знаю как это влияет на уровень образования. Видимо положительно, отрывает от сидения в душной комнате уткнувшись в интернет для приятных прогулок на свежем воздухе. Мы в свое как-то не особо сильно страдали от еженедельной шагистики на военной кафедре Московского универа. А девушки в экольской "старинной" униформе с сабельками, как это красит. Надо сказать, что ношение униформы и сабли обязательно и в будние дни, если надо зайти к генеральскому началсьтву в Эколе. Такой маскарад. На из сайте есть довольно много фото. А как повышает количество извилин ежегодная гигантская дискотека организуемая Х для привлечения девиц со всего Парижа (своих у них все еще не хватает)! До сих пор в ушах стоит визг продвинутых девиц (парней и меня выгнали на улицу) при просмотре мужского стриптиза...
Деловые подробности лучше у самих Х студентов. Я там не учился и знакомых в их среде нет, если не считать пары окончивших, но французов.
В общем очень рекомендую для продления веселых студенческих лет... Там даже есть клуб летателей на воздушном шаре.

[Cime]

Разве про это подробно не написано на их сайте

Я невнимательно читала

Не знаю как это влияет на уровень образования. Видимо положительно, отрывает от сидения в душной комнате уткнувшись в интернет для приятных прогулок на свежем воздухе

Так это просто как военная подготовка? А я думала- перед поступлением нужно год отслужить, в обычной армии. От души отлегло.

[solid]

Cime, и зря отлегло. Французам нужно после поступления отслужить в армии, что не освобождает от шагистики. За желание открывать парады надо платить. Военной же подготовки больше нет, политехи, когда без сабель, вполне похожи на обычных студентов. Развлекаются только круче (это раз в году обязательно): при мне заносили по лестнице на руках в главный зал тигров и личные авто. Как-то там расхаживал верблюд, раз был устроен натуральный пляж с песочком, который потом убирался арабскими уборщиками. Как выносили машину главного генерала-директора на середину пруда я сам не видел... Вобщем жить и совершенствовать интеллект можно...

[Cime]

нужно после поступления отслужить в армии

Не пойму, как это-ПОСЛЕ поступления? Одновременно и учиться и служить в армии? Каким образом?

[solid]

Cime, как и у нас армия рассматривается как лучшая Школа Жизни. :о)) Насколько я знаю, после поступления год служат в армии (часть потом даже с медалями ходит), ну а только потом начинаются выше описанные 2 счастливых студенческих года. Впрочем армия только для французов. Вроде бы в это время иностранные студенты язык учат... Повторяю, лучше у них напрямую и спрашивать детали. Ну вы же где-то там рядом. Ну зайдите как-нибудь вечерком в столовую и поспрашивайте ребят. Входы там еще не все окончательно перекрыли и от метро (RER Lozere) новая электронная калитка еще в декабре без карточки открывалась. Когда у них день открытых дверей я не помню.

[Cime]

solid, это я на будущее узнаю. Нам ещё 12 лет. Ещё надо посмотреть как дальше учиться будем.
Пока всё это- мечты-мечты.

[solid]

Похвально в 12 о будущем думать.. А на день открытых дверей и в этом возрасте можно сходить с папой и мамой. Глядишь что еще яснее станет.. Главное учиться, учиться, учиться как завещал великий Ленин (в Москве уже и не знают кто это был... не знаю как в Париже).

[Cime]

Главное учиться, учиться, учиться

Вот именно.
Главное, мы теперь знаем в каком направлении двигаться.