Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Туристам о Франции > Вопросы и ответы туристов > Туристическая виза

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 04.09.2003, 19:48
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Earil
 
Дата рег-ции: 08.03.2002
Откуда: ex-USSR
Сообщения: 314
"ехать на всё готовое"...
покажите мне, куда можно приехать на всё готовое, сделайте милость.
совершенно некорректно ставить знак равенства между нелегалами, приехавшими работать (тяжело и за копейки, но не от хорошей жизни ведь едут), и легальными иммигрантами, сидящими на социале, которых страна сам позвала.
Vlad совершенно верно (хоть и неграмотно) сказал, что "мафия берет на себя функции государства если первое игнорирует", и едкие вопросы относительно наличия логики звучат забавно, но совершенно несправедливо по существу. если есть мафия (которая попала в страну несмотря на все визовые берьеры) и есть нелегалы, которых она контролирует (тоже как-то попавшие в страну), значит, визовый режим - отнюдь не панацея. значит, нелегалы нужны, в том числе и тем жителям страны, которые берут их на работу, экономя деньги на рабочей силе (много ли французов/немцев горят желанием собирать виноград или клубнику? думаю, даже если погнать всех безработных на поля, мало кто согласится - безработные ведь не только те, кто не хотят, но и те, кто не могут найти работу по специальности, из чего ещё не следует, что надо идти в дворники).
qui prodest? а государство, вестимо. опять же, Vlad совершенно справедливо заметил, что в начальный период американской истории иммигранты сыграли значительную роль - и не только те, кто приехал на "освобожденные" от местных жителей земли, но и нелегалы, которых использовали как дешёвую рабочую силу. и они таки помогали, сами того не желая, государству, которому не выгодно всех легализовать - а кто ж тогда работать станет за копейки?

я вовсе не считаю, что европа должна отменять визы с украиной или, тем более, с россией (см. ниже), но аргументация, которая приводится в пользу этого, совершенно некорректна. никто не может "самодовольно поселиться в чужом доме" - просто не дадут. а вот выделить подвальчик в обмен на выполнение чёрной работы вполне могут.

страхи насчёт того, что после отмены виз пол-украины окажется в европе, во многом преувеличены. во-первых, есть достаточно большое количество людей, которые никуда уезжать не хотят ("их и здесь неплохо кормят", если закрыть глаза на общую неустроенность жизни - я имею в виду то, что зарабатывать можно сколь угодно много, но дороги-то на всех одни). во-вторых, те, кто очень хочет, всё равно уедут (едут, кстати, не из всей украины в целом, а из некоторых катастрофических регионов - с запада в основном, частью и с востока), а бОльшая часть всё-таки останется: страшно это, ехать на чужбину, очень страшно, только от совсем уж плохой жизни туда едут нелегалами, и то на время - семью прокормить (семья остается на родине, естественно). определенной доле населения, конечно, нечего терять, но это никак не 25 миллионов человек.

в иммиграции есть много сторон со своими плюсами и минусами. экономически она выгодна и иммигрантам (иначе бы не ехали), и государству (если квалифицированные работники, то это самоочевидно, если нелегалы - тоже неплохо). культурно в иммиграции заключены большая опасность, и именно культурное неприятие инородцев играет основную роль в массовом неприятии иммиграции (гуторят не по-нашему, да и выглядят как-то странно), особенно когда приезжие не собираются ассимилироваться. америка поначалу справлялась с функцией melting pot, но сейчас этому наступил конец - всерьёз идут разговоры о принятии в ближайшем будущем второго государственного языка (испанского), а во многих местах он и так уже официальный.
есть ещё и политическая сторона, и другие, но не буду сейчас о них.

теперь о россии. до тех пор, пока в ней есть обязательная регистрация для своих же граждан, которые вроде бы должны иметь право относительно свободно передвигаться по территории своей страны (ну бог с ними, с режимными городами), россия явно не имеет никакого морального права на отмену визового режима. и это вина отнюдь не граждан, а государства ("народных представителей", как выразилась nel; оставим в стороне вопрос о "народности" этих представителей что в россии, что в европе). граждан эта регистрация ни от какого терроризма спасти не может (что, в москву не могут попасть террористы? ерунда, у них есть деньги, а коррумпированность московской милиции уже стала легендой. вот простым гражданам и правда тяжело), но пока ситуация не изменится к лучшему, регистрацию не отменят (и само население будет выступать за ее сохранение).


кстати, больше всего в приведенной Борисом статье меня задела одна фраза, на которую никто не обратил внимания...
"В ЕС, между прочим, по инициативе США и решению "большой восьмерки" (то есть и России - тоже) собираются внести в свои паспорта уже в 2004 году индивидуальные биометрические данные граждан".
худшие подозрения начинают сбываться.
Большой Брат видит тебя.
Earil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
 


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Безвизовый режим для граждан ЕС на Украину будет отменен lavinija Туристическая виза 44 25.01.2010 17:59
Безвизовый въезд во Францию Nechama Административные и юридические вопросы 2 15.01.2007 21:45
Действует ли безвизовый режим с Украиной? biaka Административные и юридические вопросы 34 02.06.2006 02:42
Хочу безвизовый въезд alta Административные и юридические вопросы 1 18.04.2006 01:07
Европа - Украина - безвизовый режим Lokidor Административные и юридические вопросы 23 07.04.2005 13:50


Часовой пояс GMT +2, время: 11:16.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX